KissTheFuture

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@ actarus : ben moi ca va, je gagne 194€ net par mois, pour 20 ou 24h par semaine, sans compter 20€ net par garde (la nuit) ... Heuresement, mes parents sont pas a plaindre et ca j'y peux rien, je suis né avec ...

Quand aux retraites, ma position tu la connais ....

Et quand au fait que je pense qu'a ma gueule, en tous les cas, je prefere penser qu'a ma gueule plutot que la tienn, si tu le prends sur ce ton !

.......

Peut-etre faudrait-il privatiser l'education nationale comme solution ...
désolé ... j'ai pas pu resister !

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fleming

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Citation: Message écrit par ludovike, le 14-05-2003 à 18:13 ras le bol des vacataires qui viennent une fois sur trois ( j'ai le cas avec ma grande en ce1 ) parcequ'elle habite a lille est que la route est longue , mais elle sait aller chez sa mere le samedi , jour liberer ( sa mere est voisine de la mienne ... ) ma fille a deja loupe 2 semaines depuis la rentree de janvier et l'apparition de cette remplacante , qui a pris la place d'une instit enceinte de 5 moi en septembre est qui savait tres bien qu'elle ne finirait pas l'annee ! apres j'ai du mal a plaindre les enseignants , desole pour info , moi je fais la route contraire pour aller bosser...

je suis désolé ludovike, je lis (et je respecte) les opinions de chacun, mais là, je ne peux laisser dire de telles choses sans intervenir, car ton message contient beaucoup de fausses informations que je ne peux laisser passer...
Permets moi de revenir dessus donc, je pense être compétent sur le sujet puisque c'est mon métier , je suis enseignant brigade mobile congés dans le premier degré (primaire cad maternelle + élémentaire).

Citation: Message écrit par ludovike, le 14-05-2003 à 18:13 ras le bol des vacataires qui viennent une fois sur trois ( j'ai le cas avec ma grande en ce1 ) parcequ'elle habite a lille est que la route est longue , mais elle sait aller chez sa mere le samedi , jour liberer ( sa mere est voisine de la mienne ... )

ton message laisse à penser que cette personne vient quand ça lui chante, je ne comprends pas... quand on effectue un remplacement (arret maladie ou maternité), c'est sur consigne express de l'inspection académique (et plus particulièrement de l'IEN de circonscription dont on dépend) ; de plus, une brigade est dédommagée pour son déplacement en fonction du kilométrage effectué, donc ton argument est faux.
De plus, dans le premier degré, tous les enseignants sont titulaires (sauf les futurs enseignants recrutés sur liste complémentaire du concours et envoyés sur un poste une année avant de recevoir leur formation professionnelle - ce qui est une aberration et que le grand public ignore totalement, et qui mériterait à mon avis que tout le monde (parents comme enseignants) se mobilise. Les seules personnes qui dispensent un enseignement et qui n'ont pas notre statut sont des intervenants extérieurs, en langues par exemple, ou pour des activités sportives ou artistiques.

Le vrai problème est que, par manque d'effectifs, nous sommes souvent appelés sur des postes non pourvus à l'année (c'est mon cas cette année), et donc plus disponibles pour effectuer notre mission première : remplacer les enseignants malades ; pour donner un exemple, dans mon (tout petit) département, actuellement, plusieurs dizaines d'enseignants ne sont pas remplacés faute de remplaçants. Donc je comprends ton agacement, mais il ne faut pas te tromper de cible, c'est l'une des raisons (avec la défense de ma retraite c'est vrai il ne faut pas être hypocrite , qui va s'effondrer vu l'age où j'ai commencé - et le refus de la décentralisation des personnels qui va créer une vraie inégalité entre les régions) pour laquelle je sacrifie actuellement une très grosse partie de mon salaire. Car même si je comprends les désagéments réels qu'une grêve occasionne (transports, garde des enfants...), il ne faut pas perdre à l'esprit que la personne qui en souffre le plus, c'est quand même celle qui fait grêve, et je trouve dommage que personne ne l'admette et n'essaye de le comprendre parmi les personnes qui "crachent" sur les grévistes.
Je vous l'assure, je vous le jure, même si vous pensez qu'on fait ça à tort et à travers, je préfèrerais mille fois être dans ma classe depuis une semaine et nourrir ma famille.

Citation: Message écrit par ludovike, le 14-05-2003 à 18:13 ma fille a deja loupe 2 semaines depuis la rentree de janvier et l'apparition de cette remplacante , qui a pris la place d'une instit enceinte de 5 moi en septembre est qui savait tres bien qu'elle ne finirait pas l'annee !

là je ne comprends pas non plus ton argument, tu reproches quoi au juste ? ...à l'instit d'être tombée enceinte? (ça n'arrive pas dans ta profession ? ) ... que sa grossesse se réduise si possible aux vacances scolaires ? ... qu'elle ait commencé à travailler alors qu'elle savait qu'elle n'allait pas terminer l'année ? ... euh, tu sais, je crois que si elle avait eu le choix, elle aurait bien pris l'année entière, mais il y a des lois stupides qui réduisent le congé maternité à quelques semaines (même si je te le concède il y a de l'abus à ce niveau, dans le public comme dans le privé).

Citation: Message écrit par ludovike, le 14-05-2003 à 18:13 apres j'ai du mal a plaindre les enseignants , desole

moi en revanche je plains tes enfants, et tous ceux à venir, au vu de la dégradation de la situation que je vois sur le terrain au jour le jour, mais ce serait trop long à expliquer.
C'est la différence entre nous.

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ludovike

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Citation: Message écrit par Fleming23, le 14-05-2003 à 20:54 je suis désolé ludovike, je lis (et je respecte) les opinions de chacun, mais là, je ne peux laisser dire de telles choses sans intervenir, car ton message contient beaucoup de fausses informations que je ne peux laisser passer... Permets moi de revenir dessus donc, je pense être compétent sur le sujet puisque c'est mon métier , je suis enseignant brigade mobile congés dans le premier degré (primaire cad maternelle + élémentaire). ton message laisse à penser que cette personne vient quand ça lui chante, je ne comprends pas... quand on effectue un remplacement (arret maladie ou maternité), c'est sur consigne express de l'inspection académique (et plus particulièrement de l'IEN de circonscription dont on dépend) ; de plus, une brigade est dédommagée pour son déplacement en fonction du kilométrage effectué, donc ton argument est faux. De plus, dans le premier degré, tous les enseignants sont titulaires (sauf les futurs enseignants recrutés sur liste complémentaire du concours et envoyés sur un poste une année avant de recevoir leur formation professionnelle - ce qui est une aberration et que le grand public ignore totalement, et qui mériterait à mon avis que tout le monde (parents comme enseignants) se mobilise. Les seules personnes qui dispensent un enseignement et qui n'ont pas notre statut sont des intervenants extérieurs, en langues par exemple, ou pour des activités sportives ou artistiques. Le vrai problème est que, par manque d'effectifs, nous sommes souvent appelés sur des postes non pourvus à l'année (c'est mon cas cette année), et donc plus disponibles pour effectuer notre mission première : remplacer les enseignants malades ; pour donner un exemple, dans mon (tout petit) département, actuellement, plusieurs dizaines d'enseignants ne sont pas remplacés faute de remplaçants. Donc je comprends ton agacement, mais il ne faut pas te tromper de cible, c'est l'une des raisons (avec la défense de ma retraite c'est vrai il ne faut pas être hypocrite , qui va s'effondrer vu l'age où j'ai commencé - et le refus de la décentralisation des personnels qui va créer une vraie inégalité entre les régions) pour laquelle je sacrifie actuellement une très grosse partie de mon salaire. Car même si je comprends les désagéments réels qu'une grêve occasionne (transports, garde des enfants...), il ne faut pas perdre à l'esprit que la personne qui en souffre le plus, c'est quand même celle qui fait grêve, et je trouve dommage que personne ne l'admette et n'essaye de le comprendre parmi les personnes qui "crachent" sur les grévistes. Je vous l'assure, je vous le jure, même si vous pensez qu'on fait ça à tort et à travers, je préfèrerais mille fois être dans ma classe depuis une semaine et nourrir ma famille. là je ne comprends pas non plus ton argument, tu reproches quoi au juste ? ...à l'instit d'être tombée enceinte? (ça n'arrive pas dans ta profession ? ) ... que sa grossesse se réduise si possible aux vacances scolaires ? ... qu'elle ait commencé à travailler alors qu'elle savait qu'elle n'allait pas terminer l'année ? ... euh, tu sais, je crois que si elle avait eu le choix, elle aurait bien pris l'année entière, mais il y a des lois stupides qui réduisent le congé maternité à quelques semaines (même si je te le concède il y a de l'abus à ce niveau, dans le public comme dans le privé). moi en revanche je plains tes enfants, et tous ceux à venir, au vu de la dégradation de la situation que je vois sur le terrain au jour le jour, mais ce serait trop long à expliquer. C'est la différence entre nous.

j'ai laisse le texte integral plutot que faire des coupes : desole mais pas d'accord sur tout !
d'une part je ne reproche pas a la maitresse precedente d'etre enceinte , je ne le dis d'ailleurs nul part , mais je regrette que l'on mette en poste quelqu'un qui ne pourra pas tenir son poste l'annee entiere et là l'instit en etait conciente des le depart et son arret n'a jamais coincide avec l'arrivee de la nouvelle
ensuite , pour les frais rembourses je ne sais pas , mais pour les fais reel , j'en suis d'autant plus sur que c'est une maie a ma soeur .... et on en a deja parle ensemble hors ecole !
et pour terminer , un super coup du chapeau , absente depuis lundi pour formation ( donc formation non finie) , debut juin , formation piscine ( si si , vous avez bien lu piscine )et le plus beau , elle s'est dernierement trompee sur un samedi liberer ( belle invention qui plus est )

je voulais mettre les choses aux points , ne voulant pas que l'on puisse penser que mon discours etait cible contre les instits ( pas tous en tout cas)

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fleming

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Merci d'avoir cité mon texte en totalité, ça permettra de le lire deux fois de suite.

Citation: Message écrit par ludovike, le 14-05-2003 à 20:15 mais je regrette que l'on mette en poste quelqu'un qui ne pourra pas tenir son poste l'annee entiere et là l'instit en etait conciente des le depart

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sticky-fingers

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moi jsuis surveillant de college et on fonctionne deja en sous effectif.... imaginez l an prochain....

on vous dit decentralisation et que vous payerez moins d impots (sur le revenu!), comprenez augmentation des impots locaux et/ou degradations des conditions d enseignements

enfin la chance a chacun d acceder aux etudes superieures est completement remise en cause par la suppressions des MI-SE...

Citation: La politique est un vilain mot ces jours-ci, et ceux qui font de la politique un vilain mot sont les politiciens, parce qu'ils sont eux-memes assez moches

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Schoubi

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lol ça m'a rappellé les années lycée ce texte A peu de choses près c'était pareil (sauf que pour le chauffage ils nous disaient chaque année qu'il tombait en panne ..... )
Et ils veulent faire pire ?? moi je serais parent d'élève je serais pas trop d'accord......ou alors il reste les écoles privées, belle preuve de l'enseignement accessible à la majorité (il suffit de regarder le modèle des us ou de l'angleterre....)

@niko : tu m'interesses....

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ludovike

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Citation: Message écrit par Fleming23, le 14-05-2003 à 22:46 désolé mais je pense avoir répondu précédemment à ce point et je ne vois pas comment on pourrait faire autrement : une instit est titulaire d'un poste et ce poste ne peut être occupé par quelqu'un d'autre que lors d'un arret maladie ou maternité. là je ne comprends pas ce que tu veux dire. qu'entends tu par "frais réels" ? et de quoi es tu sûr? C'est incohérent. Un enseignant en formation continue est toujours remplacé par une brigade spécialisée qu'on appelle brigade "stages", s'il n'y a pas de remplaçant, l'enseignant ne va pas en stage, la classe étant prioritaire. La formation continue est indispensable et fait partie intégrante de notre profession, même si elle est mal organisée à mon avis et insuffisante ; dans mon département rural, elle a été supprimée jusqu'à la fin de l'année faute de crédits. Quant à la "formation piscine", je ne vois vraiment pas ce qui te fait rire ... sais-tu seulement de quoi il s'agit ? On n'est pas tous des MNS et il est indispensable pour encadrer de très jeunes enfants dans un milieu aussi dangereux d'acquérir des réflexes de sécurité, des aptitudes d'encadrement particulières en plus de compétences didactiques et pédagogiques dans un domaine où l'on n'est pas forcément un spécialiste; il ne s'agit pas d'aller barboter pour tuer le temps. Je t'invite quand tu veux à m'accompagner à la piscine avec 23 élèves de maternelle de 2 à 6 ans... en tout cas, je suis heureux de constater à la fin de ton post (par rapport à celle du premier où tu avais quand même un peu tendance à mettre tout le monde dans le même panier) que tu sais faire la part des choses ; mais je pense que quand on ne sait pas de quoi on parle, il vaut mieux s'abstenir.

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Wolfoni Brother

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D'aprés ce que je lis, le plus gros danger qui attend mes enfants, c'est une bande de profs vérolés par le syndicalisme qui quand il ne font pas grève tenterons de bourrer le crâne de leur elèves avec des conneries de 'gauchistes fascisant'.

Et là, oui, ça me fait peur !

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niko421

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discours tipyque... Pas la peine de parler quand on se rettrouve face a des conneries comme ça...
@Wolfoni,J'espere que t'auras les moyens de payer 5000€ par an pour la fac de ton mome.J'espere aussi que le comité d'orientation qui définiera les diplomes sera composé d'entreprises saines car au premier licenciement il aura plus de taf ailleur vu que son diplome sera spécialisé...


pour ceux qui n'ont pas poeur de la propagande gauchiste


En cette fin d'année universitaire, le gouvernement lance la plus grande attaque contre l'Enseignement Supérieur.
- La réforme LMD brise le cadre national de nos diplômes et revient sur nos droits
- La nouvelle réforme sur l'autonomie des établissements remet en cause les fondements du Service Public d'Education
- Luc Ferry encourage l'augmentation des frais d'inscription à l'université.

En 1986, le ministre de l'Education Devaquet avait tenté d'introduire la sélection à l'entrée des universités ainsi qu'une augmentation sans précédent des frais d'inscription. La mobilisation des étudiants l'avait reculé. Depuis 20 ans, personne n'avait osé faire pire.


LA REFORME LICENCE-MASTER-DOCTORAT (LMD) : LA FIN DES DIPLOMES NATIONAUX ET LE RECUL DES DROITS DES ETUDIANTS.

Luc Ferry prétend mettre en place l'harmonisation européenne des diplômes, mais cette réforme remet en cause les fondements du Service Public d'Education. Son application dans toutes les universités est synonyme de recul des droits étudiants.
En 2003, à travers diverses mobilisations, les étudiants et les personnels avaient exigé des garanties que Luc Ferry a balayé d'un revers de main. Ses objectifs sont clairs :

- La fin des diplômes nationaux : chaque université, peut désormais définir le contenu et l'organisation de ses diplômes comme elle l'entend (matières enseignées, volumes horaires de cours). Cela veut dire que les diplômes n'auront plus la même valeur d'une université à une autre. Autant dire que devant un employeur, mieux vaudra avoir suivi ses études dans les universités jugées comme les meilleures de France. C'est une logique de mise en concurrence des universités (Pôles d'excellence/Facs poubelles). De plus la création d'un «supplément au diplôme» individualise encore plus le diplôme de chaque étudiant. C'est une remise en cause majeure de l'égalité des droits entre les étudiants.

- La sélection après la Licence : Luc Ferry invite les universités à introduire la sélection à l'entrée des nouveaux Masters, après la Licence. Chacun pourra donc tenter sa chance en premier cycle, par contre seule une élite sélectionnée aura accès aux études longues.

Des reculs sur nos droits : dans la réforme LMD, la compensation annuelle des notes est supprimée. Le maintien de la session de septembre n'est plus obligatoire. Cela signifie que ces droits obtenus en 1997, qui favorisent la réussite du plus grand nombre d'étudiants, peuvent disparaître dès la rentrée prochaine, partout où le président d'université aura décidé de ne plus s'embarrasser avec ces règles qui nous protègent.


LA LOI POUR L'AUTONOMIE DES UNIVERSITES : LE RETOUR A LA SELECTION.

Cette loi, proposée discrètement au moment où les étudiants préparent leurs examens, comporte de graves remises en cause du service public d'éducation :

La sélection : la loi permet à certaines universités de pouvoir se transformer en « Universités de Technologie », ce qui leur permettra de sélectionner les étudiants à l'entrée et donc de remettre en cause la liberté d'accès aux études pour tous.

La fin des petites universités : au nom de la «mutualisation des moyens» (réduire les dépenses !), les petites universités sont invitées à se regrouper au sein de pôles locaux pour ne former qu'un seul établissement. C'est la fin des petites universités, jugées pas assez rentables. Avec cette réorganisation, les filières de certains sites universitaires sont menacées de disparition.

Des présidents d'université - managers : la loi prévoit que l'université dispose à sa guise de son budget : le président sera le seul à décider de la répartition du nombre et du salaire des profs et des autres personnels, de l'investissement sur la pédagogie, du financement de la vie étudiante. Pour conseiller ces nouveaux PDG des universités, il est prévu de créer un Conseil d'Orientation Stratégique composé de «décideurs» locaux. Pourtant, il existe aujourd'hui des Conseils d'université avec des représentants élus des enseignants, des personnels et des étudiants. Au lieu d'accroître la démocratie universitaire, c'est la logique de rentabilité qui est mise en avant.


L'AUGMENTATION DES FRAIS D'INSCRIPTION :

Luc Ferry vient d'autoriser Sciences Pô Paris, en tant qu'établissement-pilote, à percevoir des frais d'inscription «libres». Ils peuvent aller jusqu'à 4000 euros ! Ce n'est qu'un ballon d'essai : aujourd'hui Sciences Pô, demain l'ensemble des universités.
Opposé à la gratuité des études, promoteur d'une université élitiste, le ministre refuse donc la démocratisation, c'est à dire l'accès à l'enseignement supérieur pour tous.


Nous sommes pour l'Europe de l'Education, donc pour l'harmonisation européenne des diplômes, si elle permet plus de droits et de garanties pour les étudiants.
Nous sommes pour la gratuité des études, assurant à chaque jeune le droit à une qualification de qualité.
Nous sommes pour la liberté d'inscription de chacun dans la formation de son choix, sans sélection.
Nous sommes pour un réinvestissement budgétaire à la hauteur de ces enjeux.

Voilà pourquoi nous sommes opposés aux projets de Luc Ferry. Régionalisation, sélection, augmentation des frais d'inscription. tout cela nous rappelle de mauvais souvenirs.

Ferry s'attaque aux étudiants, ne le laissons pas faire : mobilisons nous.




Si vous voulez je vous ferait passer des textes contenant plus d'infos.
Au congres de Lyon de ce week end, on a eu droit a des interventions d'étudiants italiens.(qui sont passé a la réforme y'a 2 ans)Et je peux vous dire que les diplomes d'entreprise,les frais de 5000€,la fac Motorola! sont une réalité (et encore j'ai pas parlé de la sélection)

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ludovike

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je laisse tomber ;la discussion unilateral ne m'interesse pas , j'ai l'impresion que l'on a oublie le plus important :les gosses

je ne lis que les pb rencontres par les enseignants et nul part par les enfants qui vont arriver aux exams ni les parents pris en otage ( et je sais de quoi je parles , on le reproche assez souvent a la sncf) et qu'on ne viennent pas me dire que c'est pour le bien des gosses , on a creer une generation complete de diplomes ( acces a tous au hautes etudes) et on se retrouve a 25 ans sans experience et sans reel qualifications !

alors quand je lis le truc sur les universites ... pourquoi avoir besoin d'un bac , voir bac + 2 pour faire caissiere a auchan ??,

ou sont passes les bep et autres ou l'on apprenais un metier ?
quand je vois les methodes d'enseignement d'aujourd'hui ou en ce1 on commence seulement a apprendre les tables de multiplications ( et encore l'instit demande juste de lire les tables .... )en cette periode les elves passent plus de temps a repeter les danses de fin d'annee qu'a bosser ( lundi apres midi repetition spectacle de fin d'annee , mardi greve, mercredi repos, jeudi matin sport !:<< )

bon là je suis hors sujet mais ca fait du bien

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niko421

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pas assez de tafles vilains profsLes fénéantsles gauchos
je connais bien les lep et je peux te dire que ce sont les premiers touchés par la réforme.Et là,c'est sur que les élèves vont en baver.
De plus je pense que j'ai parlé des étudiants et non des profs (vu que je suis dans un syndicat étudiant)
informes toi un peu avant de te plaindre..."Ou sont passés nos études pro??" Gros malin le gouvernement va les mettre sous la tutelle des chambres de commerce,Les programes seront faits par des entreprises du "bassin d'emploi"(j'invente rien c'est écrit dans le réforme) ce qui veux dire que l'éleve aura un bep ou un bac pro SFR et que le jour ou la boite dégraisse pour faire remonter la valeur de ces actions (attention propagande gauchiste) le détenteur du diplome qui avant pouvait etre réembauché restera sans taf vu qu'il a juste appris a taffer chez sfr!

C'est une demande du médef: pas de qualifiquation mais de la spécialisation.
en clair, de chuis mécano et je sais répérer une caisse on passe a chuis mécano option Midas,chais réparer une caisse uniquement grace aux outils midas...

Juste pour rigoler, l'étudiant qui sort de la fac motorola, vous pensez qu'il peut trouver de taf chez nokia ou ericcson

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ludovike

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c'est donc ca en fait : vous faites greve pour que nos enfants aient du boulot plus tard .

quand je vais dire a mes voisins que c'est pour le bien de leurs gosses que les deux colleges de ma ville sont fermes depuis 15 jrs .... moi qui pensait que vous n'agissiaent que pour vous , en fait non , vous perdez 15 jrs de salaires pour le bien des scolaires. quit a perde de l'argent , ca vous plairez pas du benevolat dans les quartiers dificiles ??

je suis peut etre gros malin ( quoique pas si gros que ca) mais la formation en entreprise a fairt ces preuves et je pense que l'on trouve moins de chomeurs parmis ceux qui on suivis ce cursus que parmis les nombreux diplomes de la fac !

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niko421

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t'as du mal

en lep, ce seront les premiers touchés, enfin peut etre que tu sais pas ce que c'est un lep

C'est sur que t'as un bon argumentaire, tu parles de l'instit de ta fille, de tes voisins
Quand au bénévolat dans les cités,c'est déja le cas.Sauf que le mot bénévolat me plait pas,on fait pas de la charité.

et enfin, oui la formation en entreprise a fait ses preuves....Je suis pas contre + de profesionnalisation dans le cursur universitaire mais la on parle de spécialisation extreme,c a d une formation pour occuper 1 poste dans 1 entreprise.
Il y a eu un précédent en france avec la licence Michelin. Quand ils ont fermé l'usine, les étudiants sortant de ce cursus n'ont jamais pu trouver de taf,quand aux licenciés...(a propos ce diplome a été fermé a l'époque , mais là il va réouvrire)

Sinon, petite question, t'as toujours été fonctionnaire?

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ludovike

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ben je sors d'un lep
cap operateur geometre
bep operateur topographe geometre et apres retour au cycle traditionnel et bac

sinon mon argumentaire tiens le route , c'est du vecu tout les jours !

et pour ta question , ben non T.U.C 18 mois ( emplois jeunes de l'epoque)(animateur pour la DASS) et ensuite 5 ans de prive ( geometre prive et entreprises divers suivant les chantiers )

et depuis 1989 a la sncf , donc pas fonctionnaire et pas reelement concernes par le nouveau systeme prevus! (et pourtant le plus gros bataillon de manifestant)

et si je bosse juste 37.5 ans , j'arrive a 60 ans !!!

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mopz02

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Citation: Message écrit par Wolfoni Brother, le 15-05-2003 à 09:09 D'aprés ce que je lis, le plus gros danger qui attend mes enfants, c'est une bande de profs vérolés par le syndicalisme qui quand il ne font pas grève tenterons de bourrer le crâne de leur elèves avec des conneries de 'gauchistes fascisant'. Et là, oui, ça me fait peur !

Et bien moi, c'est toi qui me fait peur
Désespérant de lire des conneries comme "gauchistes fascisant".
Je ne sais pas s'il faut ou

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