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En France un type puissant on va le mettre (dès l'école de rugby) en 8 ou en deuxième ligne, en tout cas chez les gros.

C'est une grossière erreur, je pense qu'il est indispensable d'avoir des centres balèzes pour destabilier une défense en son coeur. Et qu'on ne me parle pas de jeu à la Française parce que les centres costauds ça vient de la France comme idée avec des bébés comme Sella et Mesnel. Les centres modèles réduits à la Comba, voire à la Cordoniou ou Boni c'est bel et bien fini, c'était un autre rugby et la page est tournée depuis belle lurette.

Pourtant le jeu n'est pas mort, qui peut dire cela après avoir vu France-Nouvelle Zélande 99' (avec Ntamack, 1m92 98 kg, et Dourthe, autre centre puissant), ou encore Nouvelle Zélande - France 94' (avec Lacroix et Sella deux centres qui n'étaient pas des danseuses) ?

Le jeu se meurt avec des équipes qui pratiquent défense défense défense, jeu au pied, occupation du terrain, pénalité. Ces équipes sont l'Angleterre, l'Australie et l'Irlande, mais jamais la France ne s'est amusé à ça nous avons encore une équipe joueuse malgrè les sudistes Marsh et Devilliers (qui soit dit en passant ne sont pas les plus mauvais manieurs de ballons de France).

De plus avec des Magne, Michalak, Garbajosa voire Brusque et bien sûr Poitrenaud (qui doit quand même travailler le jeu d'attaque en ligne) on a encore une ligne d'attaquants créateurs capables de mettre le feu des quatres coins du terrain.


Sans centre de haut niveau, perforateur, menaçant, puissant, dynamiteur, qu'arrive-t-il ?

Prenons France-Nouvelle Zélande en novembre cette année. Pourquoi s'est-t-on borné à jouer au large ? Parce qu'on avait aucune solution d'attaque au centre. Traille est un super joueur, doué techniquement, beau joueur mais il lui manque de la gnac pour affronter les défenses et les pénétrer. Ce jour-là les Blacks nous passent au centre avec Umaga, quel plus bel exemple d'une utilisation esthétique de la puissance que ce joueur.


On me parle du talent de Castaignède, mais je suis désolé, Castaignède n'est pas pour moi un centre et si j'avais Castaignède dans mon équipe je ne sais pas bien où je le ferais jouer (n'a t il pas fait banquette souvent cette année aux Saracens ?). Or ce qu'il nous manque en France ce sont des centres capables de jouer au très haut niveau, il y a bien le jeune Messina, mais laissons le grandir.

C'est aussi à la formation de s'adapter aux exigences de l'évolution du rugby plutot que de se terrer dans des dogmes (n'est ce pas M. le DTN au Chapeau ....).

Bref, on a la meilleure sélection possible à un élément près (Bory à la place de Pépito...).


P.S: c'est un deuxième latte qui parle, pas un demi...

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Didou

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C'est clair, gardons notre style de jeu !

Si on la joue bourrin, on n'arrivera jamais à la hauteur des all-blacks ou des anglais qui sont des maîtres en la matière.

Et puis je trouve vraiment qu'il y a peu d'ailiers "spécialistes" : il y a Rougerie, Garbajosa et Dominici (qui n'a tjs pas prouvé son retour au plus haut-niveau) et Elhorga on me dit alors que je ne l'ai jamais vu jouer à ce poste en équipe de France.
On a l'impression qu'on mise tout sur les centraux de l'arrière : là par contre il y a embouteillage...

Pourquoi vouloir absolument des doublures à Traille ou Poitrenaud et laisser Rougerie et Garbajosa quasiment surs de leur titularisation ?

Non cette sélection me laisse dubitatif et à lire l'Equipe ils sont du même avis.

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Pavix

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Ah, L'Equipe !! Dire qu'ils ont lynché Aimé jacquet..........

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Didou

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Lynché est un mot très fort je trouve.

Et rappelle toi qu'avant la Coupe du Monde quasiment tout le monde était du même avis qu'eux.
Il y avait ceux qui critiquaient, ceux qui étaient silencieux mais qui n'en pensaient pas moins et des rares personnes qui soutenaient la stratégie de Jacquet.

Après, ça a été facile pour beaucoup (les silencieux) de "retourner leurs vestes".

Par contre, si on veut parler de lynchage, on peut parler de celui de Dugarry avant la Coupe du Monde par les deux compères de TF1 (Larqué et Roland)... absolument lamentable.

L'Equipe est beaucoup plus critiquable sur les histoires de dopage sur lesquels il est très très silencieux.

Enfin bon, revenons au topic initial

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Bien sûr, Didou. Je voulais souligner ta petite remarque, mais je ne crois pas me tromper en disant que tu ne prends pas aveuglemnt pour vérité générale les dires de l'Equipe.......

Mon "analyse" : dans la plupart des sports, le physique est prépondérant.
il permet d'user l'adversaire, de mieux défendre, de tenir plus longtemps, et d'améliorer l'efficacité de la technique.

C'est pour cela que les matchs se gagnent en défense, et sur la rigueur des joueurs, essentiellement. Après, le génie, la création intervient et permet, parfois, de débloquer des situations, de faire la différence.

Les centres au rugby ont un rôle incroyablement varié. D'ordre défensif : détruire les attaques adverses, faire "mal", faire peur aux créateurs adverses, empêcher les perforations ( je suis pas un pro, je suis moins pointu qu'au foot ou au basket, mais bon).
D'ordre offensif : perforer, user, aider à nettoyer, participer aux lancements des phases offensives.

il est nécessaire d'avoir des joueurs explosifs, et costauds aux postes de centre : Castaignède n'en est pas un, et en France, on est en manque...
Concernant les ailiers, je ne sais pas si il est plus intéressant d'avoir des spécialistes, ou des joueurs polyvalents, mais je me dis que la polyvalence permet un coaching plus efficace, mais aussi que les ailiers peuvent être plus efficaces dans les multiples tâches auxquels ils participent maintenant.

Concernant la créativité, la liste des 30 contient énormément de bons manieurs de ballons, et de joueurs créatifs, instinctifs, et qui se transcendent lors des grosses occasions (hein, Dominici) : je ne crois pas que cette équipe trahira le mythe de French Flair !!


et pour faire honneur à Shakes : Cocorico !!!

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Citation: Message écrit par Didou, le 03-07-2003 à 22:15 Lynché est un mot très fort je trouve. Et rappelle toi qu'avant la Coupe du Monde quasiment tout le monde était du même avis qu'eux. Il y avait ceux qui critiquaient, ceux qui étaient silencieux mais qui n'en pensaient pas moins et des rares personnes qui soutenaient la stratégie de Jacquet. Après, ça a été facile pour beaucoup (les silencieux) de "retourner leurs vestes". Par contre, si on veut parler de lynchage, on peut parler de celui de Dugarry avant la Coupe du Monde par les deux compères de TF1 (Larqué et Roland)... absolument lamentable. L'Equipe est beaucoup plus critiquable sur les histoires de dopage sur lesquels il est très très silencieux. Enfin bon, revenons au topic initial

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Didou,

1). pourquoi parles-tu de doublure de Poitrenaud ? Pour moi Poitrenaud est la doublure de Brusque. D'ailleurs je ne l'aurais pas amené en Australie le Poitre: certes bon relanceur mais en terme de tempo pour créer le surnombre dans les attaques grand ou petit côté il ne s'est jamais montré, pourtant c'est le but premier d'un arrière en rugby (on apprend ça en benjamin ou minime...). En plus son jeu au pied n'est pas aussi propre que celui de Brusque.

2). De la nécessité d'avoir une doublure pour Traille. Bon déjà parce qu'une coupe du monde c'est 1mois de compétition et que pendant ce temps là les blessures et baisses de niveau peuvent arriver. Ensuite Traille vient d'aligner 22 matches d'affilé en équipe de France, ce qui est le cas d'aucun ailier..., il est peut-être nécéssaire de le bouger un peu pour qu'il élève son niveau de jeu. Ce type pourrait être le meilleur 12 du monde s'il était plus agressif dans sa prise d'intervalle. Quand à l'entrainement il se prendra Liebenberg pleine poire ça lui fera du bien, il comprendra et progressera au grand bénéfice de l'EDF.

3). Pourquoi penses-tu qu'on la jouera bourrin ? Penses-tu que les Blacks la joue bourrin (si oui dis le moi et explique moi le sens du mot bourrin) ? Ce n'est pas parce qu'on a une ligne de trois quart bien membrée que ces types là ne vont pas jouer au ballon.
Traille: 1m94, 98kg. Dans les campagnes un type comme ça il joue deuxième ligne, là il est trois quart centre, il passe en mouvement des deux côtés sur plus de 20 mètres et sait tout tout faire (passe sur un pas, sautée, feinte,...), comme Jauzion d'ailleurs.
Les Traille, Jauzion, Marsh (souviens toi le match contre l'Irlande en 2002 sa feinte de passe sur le deuxième essai: fabuleux !) et je l'espère (tout en y croyant) Liebenberg ne sont pas que des bourrins à la Tindall...
Le tournoi 2002 a été fait avec des joueurs physiques pourtant aux yeux des plus grands spécialistes du monde entier (Campese, Horan, Mallett, Mitchell, Smith, Edwards...) le match contre l'Angleterre reste le plus beau match et le match du plus haut niveau de ces deux dernières années. Qui peut-dire que ce match a manqué de flair ?

4). Rougerie et Garba vont-ils avoir une coupe du monde pépère ? L'ailier est un mec qui touche 3 ballons par match et qui sur ses trois ballons doit exploser pour faire la différence; un ailier est un jusque-boutiste qui ne saurait être serein. De plus Elhorga a vraiment vraiment fait des matches grandioses avec AGEN, à l'aile. En parlant de flair ce type là en a plus, je pense, que des Bory ou Clerc qui se contentent d'être explosifs (Clerc a-t-il vraiment prouvé quelque chose avec les bleus... Combien d'essai Bory a-t-il inscrit en EDF ? Un seul contre le Canada...).

Quant au cas Dominici il est cetain que c'est la grande interrogation. Le premier test conte l'Argentine ne l'a pas mis en valeur surtout en défense (il confond plaquage et carresse delanoesque). Mais à prendre un ailier explosif, pourquoi ne pas en prendre un qui a déjà l'expérience d'une coupe du monde ? Ca se défend.

Le poste d'ailier est aussi un poste où les joueurs sont un peu interchangeables, je vois mal Laporte installer Rougerie et Garba dans un fauteuil, surtout si Rougerie continue jouer en demi-teinte, je vois bien Pépito pointer le bout de son nez...


5). Quand je lis les articles de Pierre-Michel Bonnot dans l'Equipe j'ai plus l'impression d'être au Café des Sports de St Girons dans l'Ariège que de lire une analyse appuyée de l'Ovale.
De plus j'aime beaucoup lire les chroniques de ce pisse-froid de Berbizier, fils spirituel d'un Fouroux appuyant son jeu sur le physique et la défense, qui se permet de critiquer la gestion humaine d'un Laporte alors que quand il fut selectionneur de l'Equipe de France pour le Cdm 95 ses propres joueurs ne voulaient plus lui parler... Parlez en à Aubin Hueber de Berbize... Berbize, qui critique les errances d'un Laporte alors qu'il fut obligé de rappeler une charnière en plein mondial (Galthié est déjà arrivé en sauveur...). Berbize qui sélectionnait les joueurs sur leur QI: au dessus de 90 je ne prends pas !
Si tu veux lire un peu de réflexion rugbystique lis le Jaune, Midi Olympique.

6). Je continue de penser que l'équipe avait raison sur Jacquet et que si les bleus ont été champion du monde c'est parce qu'ils étaient TOUS cocus.

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Didou

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1) Tu es beaucoup plus calé que moi sur ce sport mais il me semblait pourtant que Poitrenaud était devenu "titulaire" aux yeux de Laporte même s'il s'est fait bouger dernièrement.
Brusque est très bien aussi, plus sobre et constant peut-être, je n'ai pas de préférences entre ces deux joueurs.

3) Ce n'est pas par rapport aux corpulences (évidemment qu'on peut avoir de la vista même si très balèze physiquement) mais bien aux styles de jeu qui s'uniformisent énormément, c'est dommage mais on a connu cela en Football aussi.
Et l'impact physique est devenu un leitmotiv dans ce style de jeu d'où la mise à l'écart de Castagnède, Bory et Clerc à mon avis (avec la raison du manque de polyvalence).

4) Elhorga je veux bien te croire qu'il est bon, on le verra donc à son avantage je l'espère à la Coupe du Monde.

5) Berbizier aussi m'énerve, il critique beaucoup je trouve...

6) un peu dopés aussi mais...chut il faut pas le dire (secret d'Etat)

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Citation: Message écrit par naturalsticker, le 04-07-2003 à 08:49 Je suis rarement d'un avis contraire au tien, mais sur ce coup là je me dois de réagir. Ce qui a été reproché à l'équipe à l'époque, ce n'est pas son désaccord sur la stratégie de Jacquet, mais ses attaques plus que déplacées sur la personne, le "paysan" comme ils disaient, mot qui, dans la bouche de journalistes sportifs parisiens, est d'ordinaire un mot péjoratif. Je me souviens que le directeur de l'équipe, Mônsieur Bureau je crois de son petit nom, avait dit en direct à la télé qu'il viendrait se flageller en direct si la France était championne du monde. Or, suite à la victoire, il n'a même pas exprimé ses excuses pour le comportement honteux, oui honteux, de la part d'un journal qui, rappelons le, bénéficie d'un monopole sur le sport dans la presse papier quotidienne. Fût une époque où je ne jurais que par l'équipe, mais suite à ces évènements vraiment pas fair-play, je ne l'achète presque plus. J'ai trouvé ce comportement indigne. Je ne sais plus qui avait dit qu'avec une prise de position comme celle de l'équipe sur le Coupe du monde, stratégiquement c'était bien vu car si la France perdait, ils auraient pu dire "normal, on vous l'avait dit", et si la France gagnait, il auraient pu dire "c'est grace à nous, on a secoué le coach qui a su réagir". Trop facile. Et surtout, ce n'est pas leur rôle que de critiquer la personne.

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Et voui et malheureusement, peu s'en souviennent. Quelques exemples :

Citation: Puis, il y a eu l’affaire Aimé Jacquet, sélectionneur de l’équipe de France de football, jamais soldée. En 1998, L’Equipe ne fait pas particulièrement dans l’originalité en promettant l’échec aux Bleus. C’est une opinion alors très répandue. Mais on pardonne moins à la «bible» qu’aux autres de le marteler, de s’en prendre à la personne de l’entraîneur

Citation: Le quotidien sportif a cherché à "ridiculiser et déstabiliser" Aimé Jacquet, disent les juges. Sommant l'entraîneur de "laisser sa place", le journal a multiplié éditoriaux et caricatures et estimait ainsi en juin 1998 que la conquête du titre mondial avec Aimé Jacquet revenait à escalader "l'Everest en espadrilles".

Bon y'en a d'autres, mais je les ai pas sous la main

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Voici mon vote

"Non ! Pourquoi imiter le rugby testostérone du Sud alors que la France possède le talent et le flair ?"

Je me permet de rajouter qu'on doit pouvoir trouver un joueur testos...ne
bien francais; Je ne suis plus beaucoup le "championnat" masculin,
je préfère supporter les filles de "herm" nommées "Pachys" (faites le jeu de mots) championnes de france encore cette année
si si c'est bien de rugby dont je parle avec le vrai côté amateur (nostalgie),
le brio, le courage, l'abnégation, et bien sûr, LA TROISIEME MITEMPS et là, lesrugbywomen, elles n'ont rien a envier au garcons

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J'achète assez svt l'équipe mais il m'exaspère assez svt. Vous regarderez Les articles de Jerome Touboul. Il s'occupe du Foot et spécialement du PSG. Il a descendu L Fernandez en non stop puis victoire de Paris sur Marseille (je rappelle 3-0 ) et Fernandez devient magique, l'homme de la situation.
Pour Aimé Jacquet, je suis d'accord. A part Dugarry qui n'avait rien a faire la vu ces performances, ils se sont acharnés sur Aimé Jacquet alors que ces choix n'etait pas contestable et ses resultats non plus (50 victoires - 2 defaites).

Revenons au rugby:

Derniere Coupe du monde, l'equipe de France perd souvent l'année qui précéde : resultat, Skrela se fait tailler un costard en forme de short.
Coupe du monde: une déculotté au Neo zelandais et on finis 2e.

Bref, je stresse pas trop, les francais sauront se reveiller.

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Brusque était blessé et Laporte voulait essayer le Poitre.

Je persiste à penser que chaque nation a un style propre même si il y ades fondamentaux au niveau des trois quart: avoir des centres capables de créer des points de fixation.

A bon ils étaient dopés ? Parce que leurs femmes aussi...

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Servef

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Bonjour à tous

Après quelques jours de digestion de l'équipe biscotteaux choisie par le comité de selection (même Bernard Lapasset s'est mouillé), il est temps d'analyser et comprendre les implications de cette selection.

Les coupes du monde réussies l'ont été après de gigantesques claques qui ont stimulé les precedentes equipes de france. A chque fois que l'edf a pu s'élever au dessus de ses adversaires en 1/2 finale notamment, elle l'a dû aux exploits de joueurs estampillés "French Flair". Rappellez vous en Australie avec l'essai de Blanco, le 1/4 contre l'Ecosse en Afsud avec l'essai de N'Tamack, l'essai de Dominici plein de feintes et contrepieds. Et je ne parle pas des France-Angleterre avec l'essai Cambé-StAndré etc.

Avec cette composition d'équipe (les 30) je ne suis pas convaincu de notre aptitude à surprendre les adversaires. Car nos fameux centres et ailiers, pour ne citer qu'eux, ne sont pas des surhommes. Ils vont nous permettre de passer les obstacles de moyenne difficulté (Irlande ou Argentine) mais pas l'Angleterre et les sudistes. Ces euqipes ont les mêmes profils, et eux jouent leur jeu. Nous jouons contre nature.

La straégie de Skrela-Villepreux etait pour ça bien plus sophistiquée que beaucoup ne le croient. En créant le désordre systématique, on s'est assuré un avantage concurrentiel certain sur nos adversaires anglo-saxons.

La strategie de Bernard consiste plus à battre ces nations sur leur propre terrain. Les actions sont plannifiées pour atteindre l'objectif. S'il réussit c'est un coup de maître...mais à très haut risque. Avons nous, nous latins, la patience pour une telle stratégie ? N'avons nouzs pas plutôt les qualités intrinsèques pour l'imprevisible ?

J'ai peur que les Anglais, NZ et Sudafs ne se réjouissent de notre stratégie prévisible et "nekulturny". Et je ne parle pas des Argentins, qui risquent de nous donner une leçon de latinisme, que notre jeu teleguidé ne nous predispose plus à anticiper en tant que defenseurs.

A moins qu'il ne lance tout le monde sur une fausse piste, ce que j'espère, et que les Jauzions, Dominici, Elorga, Magne et Poitrenaud aient l'audace de jouer contre les consignes au bon moment.

Si vous vous souvenez bien, ce sont les joueurs de l'edf de foot qui ont décidé eux mêmes de leur stratégie pour gagner.

Les anglo-saxons ne seront battus que si l'equipe dans son ensemble joue le désordre après l'ordre. Esperons que nos joueurs sauront retrouver leur flair (Tabacco, Magne etc) et que Bernard n'aura pas trop à regretter d'avoir laissé notre imprevisibilité en France...reviens Petit Prince!...

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Sumatriptan

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Parce que tu trouve qu'il joue en ordre aujourd'hui?

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