ludovike

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 2390

Ancienneté : 99% Participation : 17% Inscription: 19 Jun 2002
Localisation: boyau rouge ( eleve a la chimay et au jack)
Age: 59
Messages: 14667
Sujets Lancés : 253

non non ; mais je viens de voir que ce sont mes chiffres avec les sources qui permettent de te conforter, mais ça ne me derange pas , ca prouve juste que ce que je dis n'est pas sans fondement



en plus je ne suis pas trop apolitique et je ne l'ai jamais caché.mais je ne suis pas non plus en perpetuelle guerre et je ne tapes pas inutillement sur le gouvernement,le medef et autres

sinon pour les messages lapidaires, sur ce forum je me retiens car ce n'est pas l'endroit !

a++
mais ailleurs.

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 74 Jours, 4 Heures, 14 Minutes, 12 Secondes en ligne

mopz02

Expert

Niveau : 3
N° de Membre : 8147

Ancienneté : 97% Participation : 4% Inscription: 15 Jan 2003
Localisation:
Messages: 2805
Sujets Lancés : 205

Citation: en plus je ne suis pas trop apolitique et je ne l'ai jamais caché.mais je ne suis pas non plus en perpetuelle guerre et je ne tapes pas inutillement sur le gouvernement,le medef et autres

C'est sûr, je n'ai pas encore lu un mot de toi les critiquant. Sans doute qu'au prochain changement de majorité...

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 16 Jours, 5 Heures, 3 Minutes, 19 Secondes en ligne

nicodjordje

Expert

Niveau : 3
N° de Membre : 431

Ancienneté : 100% Participation : 2% Inscription: 06 Mar 2002
Localisation: Paris
Age: 43
Messages: 1766
Sujets Lancés : 63

moi je voulais juste savoir qu'elle était la question posée pour le sondage par pure curiosité marketing parce que je connais quelques techniques pour faire dire ce que l'on voulait à un sondage alors je voulais savoir quelle technique avait été employé, c'est tout

tu dis toutes les radios, tous les média, etc... comme le fait que tous les média affirmaient qu'il y avait de l'insécurité avant les présidentielles ? c'est les memes "tous" ?

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 8 Jours, 22 Heures, 23 Minutes, 11 Secondes en ligne

mopz02

Expert

Niveau : 3
N° de Membre : 8147

Ancienneté : 97% Participation : 4% Inscription: 15 Jan 2003
Localisation:
Messages: 2805
Sujets Lancés : 205

je n'ai pas la question exacte, mais c'était une question de sondeur du genre :
Vous êtes plutôt :
très favorables
favorables
opposé
très opposé ...
au mouvements de grève liés à la réforme des retraites.

Pour ce qui est de l'intention des médias.
Entre nous, si tu écoutes les médias tv en France, t'as vraiment l'impression qu'ils roulent pour les syndicats et pour l'opposition de gauche ?
Moi, j'ai 43 ans et j'ai l'impression d'être revenu au temps de l'ortf, quand c'était le gvt qui dictait le contenu du journal télévisé. Depuis 81, je n'avais jamais vu les télés aussi tendancieuses qu'aujourd'hui.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 16 Jours, 5 Heures, 3 Minutes, 19 Secondes en ligne

nicodjordje

Expert

Niveau : 3
N° de Membre : 431

Ancienneté : 100% Participation : 2% Inscription: 06 Mar 2002
Localisation: Paris
Age: 43
Messages: 1766
Sujets Lancés : 63

il y a toujours eu des lignes éditoriales, on peut pas demander pas à l'huma, au figaro, à libé ou à minute d'être objectifs, pareil à la télé
t'as déjà vu un présentateur télé dire qu'il était de droite (bon ok à part Ardisson et encore il est royaliste c'est à part) alors qu'à gauche... en cherchant chez canal tu fais ton marché assez facilement

en tout cas il n'y a pas d'avant et après 2002

pour ce qui est du sondage je crois que c'était plutot du style etes vous favorables aux REVENDICATIONS des grévistes, ce qui est différent
c'est sûr que tout le monde veut une baisse des cotisations, la retraite à 50 ans, et un mannequin dans son lit mais bon...

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 8 Jours, 22 Heures, 23 Minutes, 11 Secondes en ligne

ludovike

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 2390

Ancienneté : 99% Participation : 17% Inscription: 19 Jun 2002
Localisation: boyau rouge ( eleve a la chimay et au jack)
Age: 59
Messages: 14667
Sujets Lancés : 253

yyyyyyyyyyyyeeeeeeeeeeeeesssssssssssss un manequin dans mon lit ; mais je dors ou alors ,?

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 74 Jours, 4 Heures, 14 Minutes, 12 Secondes en ligne

Didou

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 65

Ancienneté : 100% Participation : 7% Inscription: 24 Feb 2002
Localisation:
Messages: 5746
Sujets Lancés : 289

Citation: Message écrit par nicodjordje, le 06-07-2003 à 23:11 pour ce qui est du sondage je crois que c'était plutot du style etes vous favorables aux REVENDICATIONS des grévistes, ce qui est différent c'est sûr que tout le monde veut une baisse des cotisations, la retraite à 50 ans, et un mannequin dans son lit mais bon...

__________________
Que chacun s'efforce dans le milieu où il se trouve de témoigner à d'autres une véritable humanité. C'est de cela que dépend l'avenir du monde.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 43 Jours, 1 Heure, 39 Minutes, 14 Secondes en ligne

mopz02

Expert

Niveau : 3
N° de Membre : 8147

Ancienneté : 97% Participation : 4% Inscription: 15 Jan 2003
Localisation:
Messages: 2805
Sujets Lancés : 205

Mettre sur le même plan l'Huma, le Figaro, Libé et Minute, tu fais un peu fort là ! Minute n'est pas un journal, c'est un torchon.
L'Huma, c'est le PC, mais au moins, c'est affiché clairement puisque c'est l'organe de presse du PC. Le Figaro, c'est la Droite conservatrice bien hard. Libération c'est le centre-gauche. Il y a bien longtemps que ce journal a oublié ses origines.
Mais tu peux lire le Monde par exemple.

Quant à la tv.
Dire que Canal est à gauche c'est bcp dire (à part les guignols) mais ne pas dire que TF1 est très à droite, c'est être sourd et aveugle.

Pour ce qui est du glissement des médias.
Que TF1 n'est pas changé depuis 2002, pas étonnant, ils peuvent difficilement faire +
Mais les journaux de France 2 en particulier, ressemblent de + en + à ceux de TF1.
Le joutnal d'Arte me paraît le plus objectif. Il est vrai qu'ils prennent du recul en prenant un point de vue + européen.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 16 Jours, 5 Heures, 3 Minutes, 19 Secondes en ligne

Sumatriptan

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 7193

Ancienneté : 97% Participation : 12% Inscription: 14 Dec 2002
Localisation: Panam'
Age: 46
Messages: 10347
Sujets Lancés : 228

Les stats, les sondages...
On s'est tous fait prendre dans le piege à loup mais certains aimeznt recommencer.

Quelqu'un se rappelle des sondages précédents les élections présidentielles ou je suis le seul à m'en souvenir?

Quand aux stats, elles sont bidons. Tout bons statisticiens sait que ces données n'ont de valeurs que celles qu'on veut leur donner.

tes jours de greve... ca veut rien dire? c'est une données sans interet. Dis nous plutot combien font perdre les greves francaise au PIB et compares le aux autres pays. Compares les nuisances engendrés par ces gréves, l'existence de services minimum dans les autres pays...

Bref,les données du canard n'ont aucune valeur. C'est juste pour donner un argument, trompeur et futile, à la pensée socialiste dont le journal est apparenté.
On va encore me traiter d'UMP et Cie (ce qui est faux je precise) mais la manipulation de ces journaux (TF1 compris) m'exaspère.

Comme dirais un grand orateur, certains préfére leur parti à leur patrie (je sens que je vais me faire allumer...mais c'est pas grave)

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 45 Jours, 1 Heure, 40 Minutes, 57 Secondes en ligne

kidonk

Apprenti

Niveau : 1
N° de Membre : 6863

Ancienneté : 97% Participation : 1% Inscription: 05 Dec 2002
Localisation:
Messages: 108
Sujets Lancés : 16

Sur les sondages je conseille les travaux du regretté P Bourdieu.

Il est intéressant d'entendre ici aussi le terme de "prise en otage" dès qu'il y a une grève... Je ne vois pas le rapport si ce n'est celui de la tentative de criminalisation des mouvements sociaux et de ce qui n'a faillit plus être un droit dans la dernière convention européenne... et qui se retrouve assimilé à un acte de type terroriste...

Les mensonges d'Etat de G Bush qui ont menés à des bombardements massifs de populations civiles sont traités avec plus d'égards par les journalistes...

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 21 Heures, 42 Minutes, 9 Secondes en ligne

nicodjordje

Expert

Niveau : 3
N° de Membre : 431

Ancienneté : 100% Participation : 2% Inscription: 06 Mar 2002
Localisation: Paris
Age: 43
Messages: 1766
Sujets Lancés : 63

Citation: Mais tu peux lire le Monde par exemple.

n'y aurait-il pas eu une affaire là dessus, un bouquin sur l'impartialité du monde

Citation: Quant à la tv. Dire que Canal est à gauche c'est bcp dire (à part les guignols) mais ne pas dire que TF1 est très à droite, c'est être sourd et aveugle. [/B]

c'est vrai que c'est bien connu, tous les journalistes de canal sont de droite, Karl Zero a sa carte à l'ump, grolandsat sont de l'udf, 90minutes sont meme fn

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 8 Jours, 22 Heures, 23 Minutes, 11 Secondes en ligne

mopz02

Expert

Niveau : 3
N° de Membre : 8147

Ancienneté : 97% Participation : 4% Inscription: 15 Jan 2003
Localisation:
Messages: 2805
Sujets Lancés : 205

Euh, Karl zéro est de gauche ? Faut lui dire alors, parce que je ,e crois pas qu'il le sache.

90 mn est un magazine fait par des journalistes d'investigations. Qu'est-ce qui te permet de dire qu'ils sont de gauche (ou de droite d'ailleurs) ?

Le canard enchaîné "affilié" au PS.

Sumatriptan, un sondage et une statistique sont 2 choses différentes. Dans un cas on interroge un "panel représentatif " sur ses opinions, dans l'autre, on comptabilise des évènements réels.
Donc, le rapport avec les présidentielles ne m'apparaît pas clairement.

Par ailleurs, je constate qu'il règne ici une tendance réactionaire prononcée. Tout mouvement social vous paraît suspect dès lors que les salariés utilise le droit de grève. Vous rêvez d'un monde où les grèves ne dérangent personnes. Moi aussi, mais je rêve aussi d'un monde où les gens n'ont pas besoin d'en arriver à la grève pour être entendu.

Mettez donc la même hargne à essayer de convaincre le patronat français de se comporter d'une manière responsable envers ses salariés et ses actionnaires, expliquez-lui que le droit social n'est pas l'ennemi de l'entreprise, faites-lui comprendre que les pays dans lesquelles les gens vivent le mieux, là où les droits et les conditions de travail sont les meilleures, l'économie se porte mieux.

Quand le médef aura compris ça, le nombre de conflits sociaux diminuera. mais compte-tenu des prises de position du gvt et du médef, ce n'est pas pour demain. la rentrée s'annonce plutôt chaude. D'autant plus qu'après les retarites, c'est au nom de la rentabilité de la sécu que Médef et gvt, main dans la main, vont encore creuser les différences sociales avec, derrière la tête, l'idée de faire entrer les assurances privées dans la danse.

Au bout du compte, et pour revenir au sujet initial, je n'ai pas lu bcp de post contestant les statistiques du gvt en matière de "réussite sociale ou sécuritaire". Comme si l'énoncé de données publiées par un organisme indépendant devait systématiquement être écarté s'il ne correspondait pas à l'image alarmante de ce pays véhiculé par le baron et ses potes politiques. Quand les statistiques sont du "bon" côté, elles dérangent appremment moins.

C'est curieux, auparavant, on pouvait reprocher à la gauche, particulièrement au PC, son dogmatisme ; aujourd'hui, le dogmatisme est clairement du côté des "libéraux" qui ne sont d'ailleurs "libéral" que pour donner des privilèges aux multinationales, casser le code du travail, supprimer le service publique et imposer des accords commerciaux qui affament le tiers-monde.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 16 Jours, 5 Heures, 3 Minutes, 19 Secondes en ligne

Pavix

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 5694

Ancienneté : 98% Participation : 7% Inscription: 05 Nov 2002
Localisation: Back in france......
Age: 45
Messages: 5321
Sujets Lancés : 214

pffffffff........

bon, mopz02, oui, l'émission de Karl Zero, les Guignols (regarde les rédacteurs......), le journal de Moustik sont de gauche, ce qui ne veut pas dire communistes : le monde n'est pas binaire. Ce qui est sûr, c'est que ces émissions de Canal Plus, menacées par la nouvelle direction, sont tendance gauche.

Ensuite, dans les ecoles de stats, premier "principe" : on peut faire dire tout et son contraire à une statistique !!!
Donc, pour moi, l'idée reçue n'est pas morte !!
En effet, le contexte n'est pas clairement défini, si j'ai bien compris les chiffres sont rapportés à l'ensemble de la population active ; or l'idée reçue veut que ce soit toujours les mêmes qui font grève..... cherchez l'erreur (ou l'imprécision, comme tu veux)....

Bon tu es de tendance gauche (quel degré d'implication, les raisons, je m'en fiche), je ne crois pas me tromper.
Au début quand je te lisais, je te trouvais intéressant, tu apportes encore un point de vue étayé, des informations, ou du moins des idées, ce qui est positif, mais je dois avouer que plus je te lis, plus certains points m'apparaissent regrettables. (je ne fais pas ton procès)

Ce qui est de droite n'est que réactionnaire, prône sciemment "la fracture sociale". Quand je lis que 1-tu ne lis pas le Figaro 2-ton avis précis sur le contenue du Figaro, je ne peux m'empêcher de me dire que tu parles peut-être plus souvent qu'il n'y paraît sans connaître.

Citation: Par ailleurs, je constate qu'il règne ici une tendance réactionaire prononcée. Tout mouvement social vous paraît suspect dès lors que les salariés utilise le droit de grève

ok, c'est donc une preuve de modernité, de cool attitude de faire ou d'accepter la grève
Je pense surtout que tu devrais enlever de cette citation :
-la première phrase : je ne vois en quoi ce que tu dis fait preuve de plus d'ouverture d'esprit : que je sache, tu ne disposes pas du brevet attestant que tu possèdes la vérité, et tu campes toujours sur tes positions en apportant très rarement des nuances..

-le "tout" de tout mouvement social : je reviens à l'essence de l'idée reçue : quand les ouvriers de Danone, fait grève, ou Moulinex, tout le monde soutient ; quand c'est la SNCF, ou la RATP ça sent l'abus. Les deux grèves de la RATP, chaque année, pour les horaires d'été et d'hiver me paraissent être de l'abus.

Edit : des mots manquaient...

__________________

Tout peut arriver dans la vie, et surtout rien.

Edité par Pavix le 07-07-2003 à 13:30

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 26 Jours, 5 Heures, 43 Minutes, 6 Secondes en ligne

nicodjordje

Expert

Niveau : 3
N° de Membre : 431

Ancienneté : 100% Participation : 2% Inscription: 06 Mar 2002
Localisation: Paris
Age: 43
Messages: 1766
Sujets Lancés : 63

Citation: 90 mn est un magazine fait par des journalistes d'investigations. Qu'est-ce qui te permet de dire qu'ils sont de gauche (ou de droite d'ailleurs) ?

Euh, TF1 est de droite ? Qu'est-ce qui te permet de dire qu'ils sont de droite (ou de gauche d'ailleurs) ? T'as des stats, toi qui les aiment bien ? ou c'est une impression ? ou c'est un discours monté de toutes pièces dans les média "tendance gauche" ?

Citation: Moi aussi, mais je rêve aussi d'un monde où les gens n'ont pas besoin d'en arriver à la grève pour être entendu.

Moi aussi, mais je rêve aussi d'un monde où les syndicats n'utiliseront pas le droit de greve à outrance comme moyen de chantage préalable à toute négociation, et qu'ils ne refuseront pas tout en bloc, par idéologie, sans présenter une alternative, la fin du syndicalisme révolutionnaire français quoi, prendre certains des aspects du syndicalisme allemand

Citation: les pays dans lesquelles les gens vivent le mieux, là où les droits et les conditions de travail sont les meilleures, l'économie se porte mieux.

toi qui a une haine farouche pour les états-unis (je suis loin de les adorer moi meme), je crois pas que ce soit le meilleur argument à utiliser

Citation: je n'ai pas lu bcp de post contestant les statistiques du gvt en matière de "réussite sociale ou sécuritaire".

Sur le forum peut etre pas, mais quand on lit ou écoute certains média de "tendance gauche"

Citation: casser le code du travail, supprimer le service publique et imposer des accords commerciaux qui affament le tiers-monde.

toi qui aime les discours constructeurs, sans exaggération, sans dogmatisme, il n'y a rien à ajouter

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 8 Jours, 22 Heures, 23 Minutes, 11 Secondes en ligne

FredLX

Expert

Niveau : 3
N° de Membre : 271

Ancienneté : 100% Participation : 4% Inscription: 28 Feb 2002
Localisation: Durocortorum
Age: 50
Messages: 2743
Sujets Lancés : 49

C'est une discussion très intéressante, alors restez zen s'il vous plait ! Chacun défend sa position, ne reprochez pas aux autres d'en faire de même.

__________________

Patience et longueur de temps...

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 16 Jours, 1 Heure, 22 Minutes, 41 Secondes en ligne