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Forum OXMO Forum OXMO > Section Généraliste > Coup de gueule - Coup de coeur > [CDG] La fin des Lettres classiques ?


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 guegouli  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
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ah, je suis content d avoir lu le post juste au dessus du mien... c est simple, a chaque greve j ai juste l impression de voir les memes bannieres et les memes slogans: des postes... des sous~! certes, les medias sont mechants, c est ma faute car cest a moi d aller voir ce qu ils veulent vraiment, blah blah.. mais si c etait ca qui etait mis en avant sur les pancartes, je serais un peu plus sensible a la traditionelle greve annuelle/trimestrielle...

edit: des ptits liens que vous devez connaitre mais que vous avez oublie de nous faire connaitre
http://www.sauv.net/ (semble hs maintenant)
http://lmsi.net/
et tout ca vient du tres alter-gocho(tm) portail que je fais plus qu'apprecier http://rezo.net/


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Old Post 04-03-2004 04:39
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 Solacin  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
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Etonnante information que celle-ci, mais qui confirme bien ce que dis Dez : on assiste à la libéralisation de l'enseignement ...... et pas seulement dans les établissements, mais maintenant aussi dans les matières enseignées.
C'est navrant et surtout très dommageable pour les générations futures.


__________________


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Old Post 04-03-2004 04:46
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deja que j'ai une amie qui a fait cela il y a quelque annees


il y avait plus de postes a pourvoir que d'eleves... autrement dit, il a avait des postes!!! de la demande en grec et en latin!! mais non on supprime le tout... pas assez "productif" en nouveaux abrutis prets a depenser et regarder TF1


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Old Post 04-03-2004 09:36
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En fait, le massacre a déjà commencé :

Citation:
APPEL POUR LE LATIN ET LE GREC




À la rentrée 2004, l’enseignement du grec et du latin risque de disparaître de la quasi totalité des lycées (et bientôt des collèges) de France, avant même que soient pris en compte les résultats du « Grand débat pour l’avenir de l’école » dans l’élaboration de la Loi d’orientation pour l’école.


Comment ?


Des recteurs fixent arbitrairement des effectifs minima en seconde, et ne prennent en compte que les élèves inscrits en option de détermination, rayant d'un trait de plume les élèves qui choisissent pour leur plaisir et leur culture les options facultatives. Il en est de même pour les options de langues : russe, allemand, espagnol et les options artistiques.

Au mépris du devoir national d'instruction publique, les options seront regroupées dans quelques lycées, privilégiant les élèves de centre-ville aux dépens de ceux des périphéries et des campagnes.


Pourquoi ?


« La rentabilité, les économies », dit le discours officiel. Les ministres défendent une politique purement gestionnaire et comptable de l'Éducation nationale, organisant la transformation du savoir en marchandise, cédant à la mode du moment.


Quelles conséquences ?


On va priver nos élèves d'un enseignement qui favorise la rigueur, l'exigence et l'effort, qui permet de mieux apprendre la langue française par l'étude de la syntaxe et la maîtrise du vocabulaire.

On va priver nos élèves d'une approche historique et esthétique de la littérature, des arts plastiques, des sciences humaines (philosophie, histoire et archéologie), puisque l'Antiquité, qui a livré les œuvres fondatrices de ces disciplines, est une référence majeure et un héritage constamment interrogé.

On va priver nos élèves de langues de culture qui permettent d'appréhender l'identité européenne : l'Antiquité grecque et romaine a joué un rôle historique dans la constitution d'un patrimoine commun à l'Europe.

On va priver ainsi la nation d'un moteur d'intégration des jeunes d'origine étrangère ; le rapport de la Mission ministérielle sur l’enseignement des langues et cultures de l’Antiquité montre pourtant que l’enseignement des langues anciennes joue un rôle important pour unifier un monde aux cultures diverses.

On va priver notre école et notre université des chercheurs et des enseignants capables d'étudier et d'expliquer notre patrimoine culturel. On tarit même dès cette année le vivier, puisque le CAPES de lettres classiques de 2004 est amputé, par rapport à l'année 2003, de 25% des postes.




Par cet appel, nous dénonçons la brutalité de ces mesures prises sans concertation. Nous dénonçons les discours qui tentent de les justifier a posteriori, en invoquant le coût et l'élitisme du latin et du grec, au moment même où le ministère réserve ces langues aux lycées favorisés.


NOUS DEMANDONS LE RÉTABLISSEMENT DES ENSEIGNEMENTS SUPPRIMÉS ET L’AFFIRMATION D’UNE POLITIQUE VOLONTARISTE POUR LE DÉVELOPPEMENT DES LANGUES ANCIENNES.


Nous en appelons aux élus et à l’opinion publique. Comme le font des milliers de chercheurs dénonçant la misère de la recherche publique, qu’elle concerne les sciences dures, les sciences humaines, les lettres ou les arts, nous refusons les conséquences irréparables de choix politiques entièrement soumis à la rentabilité immédiate, qui compromettent l’avenir de nos élèves, en déniant le droit pour tous à l’éducation et à la culture.




A.P.F.L.A.-prépa (Association des Professeurs de Français et de Langues Anciennes de Classes Préparatoires),

A.P.L. (Association des Professeurs de Lettres),

A.P.L.A.E.S. (Association des Professeurs de Langues Anciennes de l'Enseignement Supérieur),

C.N.A.R.E.L.A. (Coordination Nationale des Associations Régionales des Enseignants de Langues Anciennes),

Sauver les Lettres,

S.E.L. (Sauvegarde des enseignements littéraires).


Le lien de la pétition :
http://www.aplettres.org/appel%20LA.htm


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Old Post 04-03-2004 11:03
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Avez vous des infos au sujet des Lettres modernes?Parce que j'ai bien le souvenir d'avoir eu des cours de latin lors de mon bref passage en fac de lettres alors est ce qu'ils vont aussi les supprimer?
En tout cas c'est bien dommage que la possibilité de choisir un enseignement soit réduite à ce point.....


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Old Post 04-03-2004 12:20
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Citation:
Un cours de «marxisme». C'est, pour Francis Mer, le ministre de l'Economie, ce que dispensent les manuels scolaires. S'exprimant le 21 janvier devant l'Institut de l'entreprise, un cercle de réflexion regroupant des grands patrons français, il a souhaité que cet organisme puisse «mettre des profs devant les ateliers et non pas devant le cours de marxisme qu'ils reçoivent en lisant les bouquins que vous connaissez». Objectif : «leur faire découvrir que l'entreprise n'est pas là pour exploiter, mais également pour avoir un compte d'exploitation». Action SES, une association d'enseignants, a réagi en soulignant qu'«une lecture attentive de ces manuels montrerait qu'ils traitent de l'entreprise chaque fois que les programmes l'exigent et que les approches théoriques sont très diverses».

Et les ateliers de latin ou de grec, il n'y en a pas beacoup dans les entreprises donc a quoi bon les garder???


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Old Post 04-03-2004 12:21
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Ce dont je doute c'est que Mr Mer ait une connaissance tant soit peu réelle de Marx - à savoir une lecture attentive de tout ou grande partie du corpus , lecture méditée et sans cesse renouvelée , faute de quoi le simple terme de "marxisme" ne recouvrira qu'un ensemble assurément vague de thèses souvent contradictoires entre elles et dont aucune n'a été ecrite ou soutenue par Marx lui-même .Il faudrait renvoyer ce philistin à cet autre homme de droite que fut en son temps Raymond Aron , dont les écrits attestent qu'il fut un grand commentateur de Marx.Mais il est vrai que n'est pas Aron qui veut .


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Old Post 04-03-2004 12:54
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Francis Mer ferait mieux d'essayer de faire correctement son boulot au lieu de jouer au porte-parole du Médef.
La France est devenu championne d'Europe des déficits publics en 2003.

Petit rappel : Le déficit public de la France en % du PIB :
2000 => 1.4%
2001 => 1.5%
2002 => 3.2%
2003 => 4.1%

Cherchez l'erreur.

Alors, avant de donner des leçons, ils ferait mieux d'apprendre son boulot.

D'ailleurs, on peut aussi parler de la dette publique.
Francis Mer assurait qu'en 2003, cette dette atteindrait 61.4 % et que les 63% ne serait atteint qu'en 2005.
Raté. La barre des 63% a été franchit en 2003. Même les journaux économiques (Les Echos), qui sont loin d'être aux mains des socialistes, taillent un short à Francis Mer et estiment qu'à ce rythme là, la France va droit dans le mur.

Le pire, c'est qu'on se demande ce que le Gvt fait de tout cet argent. En tout cas, ça ne sert pas à faire du social.


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Old Post 04-03-2004 19:22
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je rentrerais pas dans le débat, mais j'ai fait du latin et du grec ancien au collège, et j'ai voulut continuer le grec au lycée, mais il n'y avait aucun prof pour faire cours (pas assez d'élèves pour faire un cours quoi !)

et ca ne va pas en s'arrangeant (gros manque de motiv chez les collégien/lycéen), ce qui est dommage (on ne sait pas tout ce que l'on loupe quand on ne suit pas ces matières a l'école)


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Je dois dire que je suis vraiment désolé de voir la tournure que la France est en train de prendre, une Américanisation de la société, ce n'est pas seulement l'éducation nationale mais aussi tous les fondements de la société civile, la France est le pays des Droits de l'Homme et de la Culture. Ne restons pas VOTONS VOTONS VOTONS VOTONS VOTONS.


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Old Post 04-03-2004 22:44
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Citation:
Message écrit par toupiti, le 04-03-2004 à 22:44
Je dois dire que je suis vraiment désolé de voir la tournure que la France est en train de prendre, une Américanisation de la société, ce n'est pas seulement l'éducation nationale mais aussi tous les fondements de la société civile, la France est le pays des Droits de l'Homme et de la Culture. Ne restons pas VOTONS VOTONS VOTONS VOTONS VOTONS.

D'ailleurs, apres la petition des inrocks contre "la guerre a l'intelligence" et cette liberalisation/americanisation a tout va de la societe francaise, Devedjian, un autre gars du gouvernement, a declare : "En France, les intellectuels signent des petitions, aux USA, ils ont des nobels"

Entre lui, mer et les autres, pas etonnant qu'ils aient autant de consideration pour le savoir "gratuit".


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Old Post 04-03-2004 23:46
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Vous avez sans doute vu le film les invasion barbares, excellent film au demeurant, et bien sans vouloir devoiler les film pour ceux qui ne l'ont pas vu, le personnage principal a une interessante theorie : de temps en temps au cours de l'histoire humaine, il semblerai que l'intelligence deserte l'humanite pendant des periodes variables, mais quelques fois tres longues. Je trouve qu'il a parfaitemement raison et que malheureusement nous sommes en train de commencer une de ces phases, les amis revenez dans 1000 ans.


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Old Post 05-03-2004 12:34
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