Cthulhu22

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Citation: Message écrit par bzh, le 13-09-2004 à 19:14 Je m'insuge sur ce sujet que n'est pas digne du forum d'OXMO Mais le repondrai quand meme à un phrase que me choque : Une religion n est pas une race ! Pour moi il n existe qu'une race sur cette terre -> la RACE HUMAINE Apres votre débat allez le finir sur TF1 ils sonr friands de ce genre de debat. Désolé pour ce coup de gueule mais je respecte trop la TEAM OXMO pour me taire .

On discute juste de ce que chacun pense de l'islam, rien de mal a ça, c'est un débat assez légitime, chacun a surement sa propre opinion dessus, et c'est un sujet qui meritent certainement qu'on s'y attarde dessus

Après si tu trouves ça nul, passe ton chemin

PS: religion = race, où est-ce marqué ici ? c'est une façon de voir les choses, c'est tout

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castypique

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Citation: Message écrit par bzh, le 13-09-2004 à 19:14 Je m'insuge sur ce sujet que n'est pas digne du forum d'OXMO Mais le repondrai quand meme à un phrase que me choque : Une religion n est pas une race ! Pour moi il n existe qu'une race sur cette terre -> la RACE HUMAINE Apres votre débat allez le finir sur TF1 ils sonr friands de ce genre de debat. Désolé pour ce coup de gueule mais je respecte trop la TEAM OXMO pour me taire .

moui... gentil hein.. du calme.. pas momordre hein !!!

T'es sûr d'avoir pris ton Lexomil aujourd'hui ?

Autrement, pour le moment, ce thread ne part pas en sucette, n'est pas (mais z'alors pas) du niveau de TF1, et le seul capable de le faire eventuellement partir en vrille, c'est toi.

Dernière chose : on est pas sur un FTP ici, et Oxmo n'est pas une Team, hein...

Quoique on pourrait lancer une team Oxmo. Allez je fais la première release :

Les.Mystères.De.L'Islam.En.France.Vue.Par.La.Team.Oxmo.(2004).TextRip.Cd1.Castypique.OXMO.rar

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FredLX

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Personnelement, je ne suis pas fan de religions. Il me semble que l'on devrait pouvoir trouver un sens à sa vie, des valeurs, sans croire à quelque divinité... Mais bon, chacun doit être libre de pratiquer, dans son cercle privé, où dans les lieux de cultes.

Par contre, j'ai beaucoup de mal avec le prosélitisme, la religiosité affichée, tout ce qui sort du cercle intime. Je suis convaincu que la laïcité dans le domaine publique est le meilleur garrant des libertés de chacun.

En ce qui concerne la place de la femme dans le monde musulman, c'est une chose que je trouve inacceptable, mais je ne sais pas si l'Islam en est responsable.

J'ai l'impression que l'Islam en France peut avoir une bonne influence sur le monde musulman : Avec l'Irak avant que ces conn*rds... bon, je me calme... L'Irak donc, la Turquie et la France doivent pouvoir nous coinvaincre que l'Islam et un état laïc sont compatibles. J'ai l'impression qu'il y a aussi de l'espoir dans la pratique en Indonnésie, où la Charia n'est pas appliquée de manière fanatique.

Finalement, je pense que la communauté musulmane en France est une énorme chance pour notre pays et pour l'Islam d'apprendre à faire cohabiter orient et occident, de montrer l'exemple. La crise des deux otages nous aura permis d'afficher une belle façade. Que cette façade soit contagieuse, en France et ailleurs !

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Edité par FredLX le 13-09-2004 à 20:10

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riolobo

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Je ne pense pas que l'Islam soit un sujet tabou et si c'était le cas, je n'ai pas constaté qu'on lui donnait plus ou moins d'importance que les autres religions comme le judaisme, le christianisme, le bouddhisme etc....

Les religions , quand elles sont pratiquées et vécue selon leurs dogmes officiel, ne paraissent pas être un sujet qui fache . Cela fait parti du quotidien, on l'accepte naturellement , je dirais même indifféremment .

Ce qui prête à polémique , ce sont les extrêmes et dérives de ces religions. Et là , je crois qu'effectivement on a tendance à éviter le débat à cause des risques de dérapage, des malentendus et des susceptibilités de chacun . D'ailleurs, ça n'a pas traîné , Bzh a déjà claqué la porte !

Concernant mon opinions , je suis moi aussi un pur laïc . Cependant les musulmans ne me dérangent pas pourvu qu'ils continuent à nous cuisiner de succulents coucous !

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shakes808080

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Citation: Message écrit par castypique, le 13-09-2004 à 19:06 ............. Donc, je cherche à connaître, entre autre, la position des oxmoïens au sujet de cette représentation de l'Islam en France que sont le CFNM, l'UOIF, la Mosquée de Paris, le FNMF etc...

En ce qui me concerne, je ne me suis jamais posé la question.
Quels sont les poids politiques et sociaux des organismes que tu cites ?

Comment et par qui sont-ils reconnus ? quel est leur rôle ? Comment ça marchait avant leur création ?

Perso, je crois surtout que le gvt avait besoin d'identifier des interlocuteurs de façon plus officielle, mais c'est vrai que je ne connais rien d'eux...

maintenant, le sujet de l'islam en France ne m'intéresse pas particulièrement, déjà parce que l'Islam en tant que religion ne m'interesse pas.
Je dirais même que ce sujet m'agace, car il fait beaucoups trop parler de lui par tous les moyens, (relayée par une information complice), ce que j'assimile à du prosélytisme.

Mais il ne faudrait pas conclure que le sujet m'est tabou, et il ne faudrait pas appliquer ce genre de conclusion dans un cadre plus général (n'est ce pas Cthulhu22 ? )

Le boudhisme me titille déjà d'avantage les neurones, mais c'est surtout parce que j'ai eu l'occasion de bouquiner quelques ouvrages intéressants.
exemple: L'infini dans la paume de la main

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Racket logiciel

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castypique

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@ Mopz: bon, je t'avais pondu un pavé et tout et tout.. mais un malheureux mouvement incontrôlé de mon index droit m'a fait cliquer là-où-fallait-pas.. donc bon, dégouté...

Donc, je ne répondrai qu'au point 4 que tu as soulevé :

Citation: 4. Pourquoi l'Islam serait-il un sujet tabou ? D'où te vient cette idée ? L'Islam, on en parle très sérieusement et très régulièrement dans de nombreux magazines d'Histoire, dans le Monde de la Bible, dans de nombreux magazines d'information générale, dans pas mal d'émission de télé (notamment sur Arte), etc. Je ne crois pas que l'Islam soit particulièrement un sujet tabou en France.

C'est faire preuve d'angélisme que d'avoir le sentiment que le sujet "Islam" n'est pas tabou en France.

En effet, l'Islam, et en particulier sa place en France, sont largement débattus que ce soit sur les ondes hertziennes, radiophoniques ou dans la Presse. Mais, mon sentiment, cependant, est que ces débats sont systématiquement biaisés.

En effet, nombre des débats que j'ai vus ou écoutés reposaient sur un postulat plus que scabreux : "L'Islam, en tant que religion qui prône la paix et la tolérance (ah bon ? z'avez dû mal lire votre Quran M'sieur...) est-elle incompatible avec la République ?"

Où le postulat avancé est toujours, et d'entrée de jeu : "oui, l'Islam et la République sont compatibles". Dans le but que l'on comprennes bien cette assertion, les invités "de marque", dirais-je, sont quasi-exclusivement des "représentants de l'Islam de (en, pas de, diantre !! ) France", enfin toute la clique habituelle : Boubakeur, Alaoui, Ramadan, Ternisien-Le-Fayot etc...

Devant ces messieurs très empreints de religion (mon oeil !!!), l'on trouvaient qui afin d'apporter la contradiction ? Quelque chercheur du CNRS, spécialiste de l'Islam et athée afin d'éclairer les téléspectateurs en expliquant le vrai visage de l'Islam-porteur-de-paix ? Quelque philosophe sérieux (oui, sérieux, il faut avoir vu les compromissions et retrournements de veste des BHL, Finkelkraut et autres), nous permettant de décrypter les propos sirupeux de ces messieurs de "l'Islam De Fraaaance" ?

Non, rien de tel. La plupart du temps, l'on n'avait à présenter aux prosélytes musulmans que des seconds-couteaux, si je puis dire, qui se faisaient généralement taillader après 10mn (meuuuh comment pouvez-vous dire que les représentants de l'Islam De Fraaaance ne désirent pas autre chose que simplement pouvoir prier en paix meuuuhhhh !!!!).

Il faut avoir vu cette émission avec J-A Léger et Chahdortt Djavann, devant si ma mémoire est bonne, Alaoui et Ternisien, se faire traiter, eux !!!!, de "fondamentalistes de la laïcité". Ou comment détourner une doctrine universaliste et humaniste en une sorte de conservatisme dangeureux pour les libertés individuelles, et surtout evidement, religieuses. (et surtout encore, islamiques).

Bref, ce que je veux dire, c'est que les débats annoncés et programmés n'ont pas eu lieu. Les intervenants dont l'on avait besoin pour mieux cerner ce qu'est l'Islam, ses dimensions sociale et politique en France voire le danger qu'il peut représenter pour les institutions démocratiques ont été trop rares.

Ce que je veux dire c'est que, oui, ça fait peur de parler de l'Islam, en particulier à la téloche. Et jusqu'à preuve du contraire, pas grand-monde ne s'y est pressé, autrement que dans le but d'aller faire la brosse à reluire à islamiques (suivez mon regard, Jack Lang, Sarkozy, De Villepin etc...). Les racoleurs à électeurs, voila les intervenants contradictoires qu'ont eu en face d'eux globalement, les représentants de l'Islam de Fraaaance, les minettes voilées façon Iran-1979 etc...

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bzh

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castypique Du calme c est toi qui a posé ce projet si tu envois ballader ceux qui te contredisent alors resterai avec mes amis musulman qui habitent et vivent aupres de moi .
Au fait C'est l'heure des infos sur TF1

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FredLX

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Citation: Message écrit par bzh, le 13-09-2004 à 20:09 castypique Du calme c est toi qui a posé ce projet si tu envois ballader ceux qui te contredisent alors resterai avec mes amis musulman qui habitent et vivent aupres de moi . Au fait C'est l'heure des infos sur TF1

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bzh

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FredLX fo le decoder ton message mais je reviens au sujet de ce post
j ai pas envie de le maintenir en UP

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castypique

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Citation: Message écrit par FredLX, le 13-09-2004 à 19:31 Personnelement, je ne suis pas fan de religions. Il me semble que l'on devrait pouvoir trouver un sens à sa vie, des valeurs, sans croire à quelque divinité... Mais bon, chacun doit être libre de pratiquer, dans son cercle privé, où dans les lieux de cultes. Par contre, j'ai beaucoup de mal avec le prosélitisme, la religiosité affichée, tout ce qui sort du cercle intime. Je suis convaincu que la laïcité dans le domaine publique est le meilleur garant des libertés de chacun. En ce qui concerne la place de la femme dans le monde musulman, c'est une chose que je trouve inacceptable, mais je ne sais pas si l'Islam en est responsable. J'ai l'impression que l'Islam en France peut avoir une bonne influence sur le monde musulman : Avec l'Irak avant que ces conn*rds... bon, je me calme... L'Irak donc, la Turquie et la France doivent pouvoir nous coinvaincre que l'Islam et un état laïc sont compatibles. J'ai l'impression qu'il y a aussi de l'espoir dans la pratique en Indonnésie, où la Charia n'est pas appliquée de manière fanatique. Finalement, je pense que la communauté musulmane en France est une énorme chance pour notre pays et pour l'Islam d'apprendre à faire cohabiter orient et occident, de montrer l'exemple. La crise des deux otages nous aura permis d'afficher une belle façade. Que cette façade soit contagieuse, en France et ailleurs !

Exemple-type d'angélisme. Djavann t'apellerait un "Naïf". Léger, dont j'ai parlé avant "un idiot utile". Loin de moi l'idée de t'affubler du sobriquet qu'a trouvé Léger, par contre, en ce qui concerne la naïveté, alors là...

Citation: En ce qui concerne la place de la femme dans le monde musulman, c'est une chose que je trouve inacceptable, mais je ne sais pas si l'Islam en est responsable.

Oui. l'Islam en est responsable. Le Coran n'a de cesse, toutes les deux sourates, de rapeller à la femme combien elle est inférieure à l'homme. Je ne vais pas me lancer dans des citations de sourates, on en finira plus. Par contre, pour ceux-celles que ça intéressent, vous avez la possibilité de télécharger la traduction française de Mouhammad Hamidullah du Coran, traduction de référence s'il en est.

http://www.bookenstock.com/afficher_livre.php?id=250

Conclusion : ceux qui se réclament du Coran, donc les musulmans, les croyants, ne peuvent que mépriser la femme, puisqu'elle est décrite comme un être inférieur, aussi bien dans le Coran que dans la Sunna(h), la Tradition du Prophète.

Comment !!! vous entends-je dire ???

Il est dit, Sourate ii, Verset ii, "C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux ".

En fait, pour être clair, le Coran est le Livre Parfait, et ne peut être remis en question. C'est-à-dire que le musulman, le croyant ne peut, n'a pas le droit de renier ne serait-ce qu'une partie du Livre. Il serait alors apostat et tout apostat est passible de la peine de mort.

Un croyant sincère ne peut donc réfuter les versets relatifs à l'infériorité de la femme. Je veux bien croire que nombre de croyants tentent de s'éloigner de cette vision archaïste et barbare, mais force est de constater que dans les pays où la Char'iah est appliquée (mouais, donc la quasi-totalité des pays dits "musulmans" : Péninsule Arabique, Indonésie, Pakistan, Afghanistan, auxquels ont peut rajouter le Nigéria, la Malaise etc..etc...), l'on traite les femmes aussi scrupuleusement qu'indiqué dans le Coran.

Voici une longue réponse pour ta question somme toute, assez courte Desolé pour les longueurs...

Citation: J'ai l'impression que l'Islam en France peut avoir une bonne influence sur le monde musulman : Avec l'Irak avant que ces conn*rds... bon, je me calme... L'Irak donc, la Turquie et la France doivent pouvoir nous coinvaincre que l'Islam et un état laïc sont compatibles. J'ai l'impression qu'il y a aussi de l'espoir dans la pratique en Indonnésie, où la Charia n'est pas appliquée de manière fanatique.

As-t'on un exemple où une théocratie a été bénéfique, globalement, pour une nation ou pour un peuple ? Non, sérieusement ? Prétendre qu'une religion peut avoir une bonne influence relève de la naïveté la plus totale.

Je voudrais dire que tous les pays Islamiques (ce qui veut dire : où le Droit, majoritairement est issu du Coran, c'est-à-dire les pays du Maghreb, de la Péninsule Arabique, les pays musulmans d'Asie, enfin tous quoi...) sont des dictatures ou semi-dictatures. Le Maroc, l'Algérie, la Tunisie pour ne parler que des pays islamiques qui nous semblent les plus "ouverts" ne sont-ils pas AU MOINS des semi-dictatures ? Oui ? Non ? Oui.

L'on voit bien, lorsque l'on s'interesse à l'Islam, qu'il est profondément anti-démocratique, et jusqu'à preuve du contraire, il n'existe pas d'Etat islamique qui soit une démocratie.

Je reprends ton assertion : "J'ai l'impression que l'Islam en France peut avoir une bonne influence sur le monde musulman".

Mais qui est ce "monde musulman" dont tu parles ??? Les maghrébins, les français d'origine maghrébine, ou simplement les croyants ??

Car si ce sont de ces derniers dont tu parles, penses-tu réellement que des organes français tels que l'UOIF, particulièrement radical, voire pour certains de ses membres, salafiste (fondamentaliste) va faire du "bien" à la foi qu'habitent nombre de français musulmans ???

Si tu voulais évoquer les évenements de ces derniers temps, les otages français en Irak, le branle-bas de combat diplomatique, et les appels des représentants de l'Islam en France, c'est encore pire.

Comme disait l'autre : "Ce pourrait être l'histoire d'un pompier qui, pour éteindre un incendie dévastateur, ferait appel aux services d'un pyromane". Je reprends la citation qui ouvre cet article ô combien intelligent et raisonné. Je te laisse le découvrir :

http://athee.free.fr/cfcm-irak.html

Quand à la Turquie que tu évoques, mouais, disons que l'esprit d'Ataturk est pas loin d'être mort et enterré, les islamiques (et non pas -istes, tu noteras la différence) reprenant du poil de la bête. Mais en avaient-ils perdus ? Le pouvoir est laïc en Turquie (où je le rapelle le port du hidjab, le voile donc est prohibé dans les administrations) car le pouvoir est avant tout militaire. Et les militaires turcs ont toujours trouvé plus dangeureux pour leur main-mise sur le pouvoir de pactiser avec les barbus islamiques qu'avec les laïcs du pays. Va savoir pourquoi...

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FredLX

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"As-t'on un exemple où une théocratie a été bénéfique, globalement, pour une nation ou pour un peuple ? Non, sérieusement ? Prétendre qu'une religion peut avoir une bonne influence relève de la naïveté la plus totale."

Houla c'est confus pour moi d'un coup !? Ce que tu as pris pour de la naïveté quant à un éventuel bénéfice de l'Islam en France, c'est de l'optimisme, on a le droit de rêver quand même !

L'Islam en France, c'est avant tout dans mon esprit la chance de pouvoir cotoyer un musulman parmis ses proches, et donc d'avoir un point de vue plus informé et plus ouvert.

Par contre, si tu fais les questions et les réponses, je te laisse faire...

exemple :

"Je reprends ton assertion : "J'ai l'impression que l'Islam en France peut avoir une bonne influence sur le monde musulman". Mais qui est ce monde musulman dont tu parles ??? Les maghrébins, les français d'origine maghrébine, ou simplement les croyants ??"

Ok, tu poses ta question, mais attend ma répose plutôt que de partir sur de multiples pistes qui ne rendent pas la chose très claire.

"Le monde musulman", c'était pour moi les musulmans du monde, donc aucune de tes suppositions...

Maintenant, en ce qui concerne l'article que tu cites, c'est amusant mais c'est là ce que j'appelle de la naïveté. Faire appel aux représentants du culte musulman en France pour dialoguer avec les authorités musulmanes an Irak, c'est du réalisme. Ils ont utilisé les bons pionts, c'est tout. Qu'ils soient plus ou moins représentatifs, on s'en fout, le débat n'est pas là, il suffit qu'ils soient suffisamment représentatifs pour être pris au sérieux par leurs interlocuteurs irakiens.

Un bon médiateur ne doit pas appartenir à l'une des paroisses !!! Je m'excuse, mais je trouve complètement crétin de leur reprocher de ne pas être des défenseurs de la laïcité. Justement, c'est là leur force dans cette médiation. Seuls les durs de l'Islam en France peuvent avoir du poids dans cette histoire. Non, un début d'article limite stupide, le reproche facile et la vue basse. Le message aux terroristes est pourtant simple : "Laissez-nous régler les problèmes des musulmans en France, nous avons les mêmes objectifs". Le gouvernement peut très bien instrumentaliser ces organisations, même très orientées, je rappelle que l'objetcif est quand même de sauver la vie de trois types !!!

Je vais lire la suite...

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FredLX

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Sinon, pour l'article, j'ai du mal à le lire calmement. C'est le genre de prose très engagée que je n'apprécie pas. Peu de nuances, de finesses, mais un réquisitoire sans trèves.

"Plus d'Islam pour combattre l'Islam" est ce qui est repproché au gouvernement ! Mais il n'a jamais été question de combattre l'Islam ! j'ai eu du mal à cerner le propos, mais il me semble au final que l'auteur est farrouchement allergique à la religion en général, à l'Islam en particulier.

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mopz02

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castypique
Oulala, tu t'emballes !

D'abord, concernant la femme et sa place dans le Coran, tu verras, en faisaint une recherche par mot-clef, qu'il n'en est pas autant question que tu semble le dire.
Ensuite, on peut remarquer que le Christianisme (le pêcher originel en est le meilleur exemple) ou le Judaïsme (obligations vestimentaires, séparations des sexes, rôle de la femme dans la famille) ne sont guère plus tendres avec la femme. Et si l'on s'intéresse à la place de la femme dans le monde indhouiste (effrayant) ou même dans le monde boudhiste (pas brillant), on s'aperçoit qu'en règle générale, les religions sont faites par des hommes pour des hommes et que la femme y est pratiquement toujours rabaissée.

Maintenant, qu'il y ait une nette tendance à présenter l'Islam sous un jour très œcuménique n'est pas vraiment étonnant. Ne fait-on pas la même chose avec toutes les religions ? Et si le Coran incité à la violence, les textes judéos-chrétiens sont loin d'être dénué de violence (appels à la vengeance, sacrifices, terre promise - par qui ? - et conquise par la force...)

L'Islam nous préoccupe parcequ'il a bcp de mal à s'adapter à une société ou pouvoir religieux et pouvoir laïc sont séparés. Il faut se rappeler que l'Église n'a pas lâché le pouvoir sans combattre et qu'elle a eu bien du mal à accepter de ne plus se mêler de ce qui ne la regardait pas. Il suffit d'avoir la même intransigeance à l'égard de l'Islam et le problème disparaîtra.

En conclusion, plus que l'Islam, c'est la promotion des religions et des conservatismes de tous poils qui me chagrine réellement.

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Je définis la cour un pays où les gens
Tristes, gais, prêts à tout, à tout indifférents,
Sont ce qu'il plaît au Prince, ou s'ils ne peuvent l'être,
Tâchent au moins de le paraître,
Peuple caméléon, peuple singe du maître,
On dirait qu'un esprit anime mille corps ;
C'est bien là que les gens sont de simples ressorts.

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gortogg

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Quel débat... piteux.

Dans le désordre:

Si j'en crois ce que dit Castypique, chaque (et tout) musulman n'a d'autre choix que d'accèpter en entier le Qoran, comme il est bien connu que tout catholique croit entièrement en la bible... Comme pour tout catholique qui ne croirait pas en entier à la bible, tout musulman est passible de mort pour son apostat (on appelle ça un blasphémateur ou un hérétique pour les cathos)....

Heureusement qu'à l'heure actuelle, les victimes de ce genre d'actes de coercition se comptent sur les doigts de la main d'un manchot...

Evidemment, la loi islamique est en "vigueur" dans certains pays, tristements célèbres comme le Yemen ou l'Iran. Autant pour le Yemen, je m'abstiendrais de parler, autant en Iran, l'application de ces lois dites "révélées" ne plait qu'à peu de personnes (dont la majorité sont des mollahs ne dirigeant que par ce biais->ils vont pas couper la branche sur laquelle ils sont assis).

Pourtant, les personnes rejetant ces lois, qui théoriquement sont des apostats, ne se sentent pas moins (ni plus) musulmans que les barbus au turban noir.

Parce que la confusion vient peut-être de là, croire qu'un humain se sentant et se disant musulman se doit de ne croire qu'entièrement aux textes écrits, aux "saintes écritures".

Je connais quelques cathos bien intégristes qui pourtant n'appliquent pas la loi du Tallion (oeil pour oeil pour faire simple) à chaque fois qu'un pauvre type leur marche sur le pied.

Et pourtant, ils sont catholiques, se ressentent et se définissent comme tel... se pourrait-il, par le plus grand des hasard, que l'adhérence à une religion n'implique pas une adhérence totale, entière et uniforme à tous les préceptes qu'elle prône.

C'est certain par ailleurs que se limiter à considérer les musulmans comme des moutons intégristes et bêtement aveuglés par un texte qui, quand il est considéré en intégralité, apporte peut-être plus de mal que de bien, c'est effectivement supposer initialement que toute religion est une monstruosité. Ce que l'on est en droit de penser, sans toutefois le proférer sous le couvert de la vérité.

Vérité d'autant plus discutable quand, comme dans le cas de l'islam, il n'y a pas d'autorité centrale, et que donc chaque imam est responsable de sa prêche, chaque courant, chaque lecture du Qoran peut créer un mouvement, qu'il soit particulièrement violent (le wahabisme par exemple) ou pacifique (le soufisme par exemple).

Ces deux courrants sont musulmans, ils croient au même texte, et pourtant, leur lecture diffère. Peut-être le fait que l'Islam ne puisse pas être condensé en un mouvement uniforme le dessert-il. Mais la violence est chez les hommes, pas dans la religion elle même, mais dans l'interprétation que les hommes en font.

Qui plus est, il suffit de se pencher sur les sources mêmes du Qoran (ce qu'ont fait les historiens musulmans d'Irâq en l'an 800) pour percevoir l'infinie partialité de ce livre révélé qui a été écrit plusieurs siècles après la mort du "prophète". De plus, comme la bible a étée remaniée au fil du temps, pour servir le pouvoir de ceux qui la contrôlaient, il en va de même pour le Qoran. C'est pourquoi des courants comme le soufisme se soucient d'atteindre l'essence du Qoran, par son étude, et pas par sa mémorisation bête et méchante.

Tout ça pour dire: pouet pouet... voir une religion comme la simple accrétion de croyants aveugles, c'est peut-être un peu rapide.

PS: en ce qui concerne la place de la femme, dans l'hindouisme comme dans le bouddhisme, la femme est la plus vile réincarnation, et ne peut qu'espérer un jour se réincarner homme... faut il croire que tous les bouddhistes sont des islamistes en puissance?


Edit: Merde, je vais finir d'accord avec Mopz, moi qui le trouvait trop gaucho et demago...

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mopz02

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Citation: Message écrit par gortogg, le 13-09-2004 à 22:06 Edit: Merde, je vais finir d'accord avec Mopz, moi qui le trouvait trop gaucho et demago...

Tous les chemins mènent à la sagesse, mon enfant
Surtout celui qui consiste à être d'accord avec moi, comme disait Jésus... euh non, Muhammad....euh non, Bouddha... euh non, Moïse.... euh, enfin, comme ils le disent tous.

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Je définis la cour un pays où les gens
Tristes, gais, prêts à tout, à tout indifférents,
Sont ce qu'il plaît au Prince, ou s'ils ne peuvent l'être,
Tâchent au moins de le paraître,
Peuple caméléon, peuple singe du maître,
On dirait qu'un esprit anime mille corps ;
C'est bien là que les gens sont de simples ressorts.

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