ludovike

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pour moi non !

politiquement trop a l'opposes de nos principes!

exemple pour l'adultere recemment

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rhumaric

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a voté contre aussi.

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@+

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Feelback

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A voter contre aussi.

Géographiquement, la Turquie ne fait pas parti de l'Europe. Si on accepte ce pays, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres ...

Pourquoi pas l'Irak apres, ou le Maroc, voire le Japon ...

Faut pas déconner !

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On est libre de croire qu'on est con, mais on est con de croire qu'on est libre.

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Servef

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A voté POUR !

Je ne vois pas pourquoi les turcs seraient européens pour jouer au football mais ne le seraient plus pour des questions économiques et politiques...

Pour ce qui est des droits de l'homme ce n'est pas un argument redhibitoire ex temporis...L'UE doit coroller l'adhésion de la Turquie à un cahier des charges stricts en la matière.

L'Argument géographique et pseudohistorique ne se pose pas: pour ou contre l'adhésion de la Lorraine à la France ??? C'est le problème des ensembles ouverts, rien que de l'arbitraire.

La question culturelle est importante, mais est-on sûr d'être culturellement plus proche d'un Suédois, d'un Letton, ou d'un Maltais que d'un Turc ?

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gortogg

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Pour, tout pareil que servef que je me permets d'appuyer ici:

Citation: Je ne vois pas pourquoi les turcs seraient européens pour jouer au football mais ne le seraient plus pour des questions économiques et politiques...

Qui plus est, même historiquement, l'histoire de la Turquie est imbriquée avec celle de l'Europe depuis le moyen âge (fin du moyen âge en Europe=chute de Constantinople c'est bizarre pour un pays asiatique non? )

Citation: Pour ce qui est des droits de l'homme ce n'est pas un argument redhibitoire ex temporis...L'UE doit coroller l'adhésion de la Turquie à un cahier des charges stricts en la matière.

Le cahier des charges doit être défini clairement. Depuis 10 ans, à chaque fois, on balance aux turcs des raisons bidons, les dernières en date (avant les droits de l'homme), c'était des différences législatives comme la peine de mort (mais aussi droits des minorités kurdes etc...) qui ont étés résolus en une nuit de vote au parlement turc. A défaut de respecter des critères humanistes (que le Royaume Uni, la France, l'Italie ne respectent pas plus, pour les uns en ce qui concerne la liberté de la presse, pour les autres les droits des détenus...), il serait bon de définir une fois pour toute le cahier des charges à remplir par la Turquie, et il serait souhaitable qu'il soit cohérent avec celui que la Pologne et les pays baltes devaient remplir.
(Soit dit en passant, les pays baltes en Europe, c'est déjà limite si on s'en tient à une définition géographique rigoureuse...).

Au moins, ils sont motivés, et placés plus que stratégiquement dans une région dans laquelle l'Europe aimerait avoir un pied...

Citation: L'Argument géographique et pseudohistorique ne se pose pas: pour ou contre l'adhésion de la Lorraine à la France ??? C'est le problème des ensembles ouverts, rien que de l'arbitraire.

Tout pareil.

Citation: La question culturelle est importante, mais est-on sûr d'être culturellement plus proche d'un Suédois, d'un Letton, ou d'un Maltais que d'un Turc ?

Tiens une question rhétorique... ben, franchement, personellement, je me sens plus proche du turc que du Letton, m'enfin bon, c'est un avis personnel...

Bref tout de suite, je dis pas, réglementée, certainement, mais il faut que la Turquie entre dans l'Europe, sinon, le petit orteil qu'a la Turquie en Europe va sembler bien grand si il y a un quelconque risque de radicalisation de l'opinion turque. Et aucune raison évoquée ici n'est rigoureusement et catégoriquement une condition de non admission de la Turquie dans lEurope.

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KissTheFuture

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Contre, pour un tas d'arguments qu'il serait pénible d'énoncer en cette heure si matinale ...

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leoniconet

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A voté, NON.

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>>sarkozy chierait sur la table après le repas que la plupart d'entre vous s'extasierait : "ah bah c'est bien, il a bien mangé !"<< "Schoubi"
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>>Pourquoi ? t'as quelque chose contre les potes âgés ? <<"fleming"

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refractaire

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pour : parce que ça fait 40 ans qu'on se fout de leur gueule en disant "promis, la prochaine fois"

contre : parce qu'on ai même pas foutu d'avoir une europe cohérente et qui affiche une réelle cohésion à 15 et encore moins à 25

et surtout contre un référendum pour son éventuelle entrée alors qu'on ne nous a jamais demandé notre avis sur les autres... soit les politiques ont de réelles ambition europpéennes, alors a priori le choix de tel ou tel pays est politiquement intelligent et nécessaire, auquel cas pas besoin de nous demander notre avis, soit ils feraient mieux d'arrêter de faire de la politique


NB
et si mes sondages sont sans fond ils n'en demeurent pas moins fondés !

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mopz02

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Il faut signaler que, si je ne m'abuse, la Turquie, comme Israël d'ailleurs, joue au foot avec les européens pour des raisons purement politiques. Il ne faut pas oublier que les turcs ont occupé les pays arabes pendant un certains temps et qu'il en est resté une légère incompréhension mutuelle.

Je tiens aussi à faire remarquer aux partisans d'une Europe ouverte qu'il faut alors sérieusement envisagé l'adhésion des pays du Maghreb qui ont, eux aussi, une très longue histoire commune avec l'Europe. Et si, ne connaissant pas de lettons, j'ai du mal à mesurer notre degré d'affinité, je me sens bien plus proche d'un marocain que d'un turc.

D'autre part, contrairement à ce qui est sous-entendu, il me semble que les pays Baltes sont sans doute bcp plus proche de nous que la Turquie. Il ne faut pas oublier que ces pays partcipent des mêmes références religieuses et culturelles que le reste de l'Europe, qu'ils se sont construits sur les mêmes bases, qu'ils ont entretenus d'étroites relations avec les pays nordiques, l'Empire germanique et la Pologne pendant des siècles. D'ailleurs, ces régions ont longtemps été sous influences allemande, polonaise ou suédoise avant de passer sous la coupole russe.

Et pour finir, ce n'est pas parce que des technocrates ont construit une Europe dont les citoyens ont été quasiment exclus qu'il faut continuer sur ce chemin. Il est regretable que nous n'ayons pas été consulté pour les adhésions précédentes, mais il me semble normal que nous le soyons enfin. Si les choix des politiques sont si fins et si judicieux, qu'ils prennent donc la peine de les expliquer et qu'ils les soumettent aux citoyens. Cela s'appelle la démocratie me semble-t-il. Et cela est aussi valable pour d'autres décisions prisent au niveau européen par des gens qui n'ont même pas été élus, simplement désignés par un gouvernement.

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Je définis la cour un pays où les gens
Tristes, gais, prêts à tout, à tout indifférents,
Sont ce qu'il plaît au Prince, ou s'ils ne peuvent l'être,
Tâchent au moins de le paraître,
Peuple caméléon, peuple singe du maître,
On dirait qu'un esprit anime mille corps ;
C'est bien là que les gens sont de simples ressorts.

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leoniconet

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Je lie souvent dans les différentes réponses que une des raisons est Historique , par ce que histoire commune ...etc...

Donc, oui à l'adhésion des Etats-Unis (histoire commune), oui aussi à celle du canada et du Brésil, de l'équateur ...etc... j'oubliais oui aussi à l'Australie et l'inde (longtemps aux mains des anglais) et j'en oublie beaucoup surement.

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alien_touch

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Schoubi

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Malgré toutes vos argumentations je vais rester sur "sans opinion" car j'ai l'impression quelques fois qu'il s'agit d'enjeux qui nous dépassent largement et dont on parle beaucoup moins dans les médias (les oléoducs et gazoducs qui traversent de part en part la région, l'accès terrestre vers le moyen-orient..... )
Donc difficile pour un simple citoyen de se faire un avis 'sérieux'. Certes il ya les arguments qui passent en boucle aux JT et que vous avez énumérés, mais vu l'interêt politique que suscite cette candidature (et pas qu'en France...) ça ne peut pas être (et ça n'est pas) une candidature comme les autres ....

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Cthulhu22

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En fait pas beaucoup de personne veullent des Turcs dans l'Ue visiblement.

Et dire que cette histoire ne serait jamais sur le devant de la scène si les dirigeant avait dis "Non" plutôt que "On y réfléchira" a la possibilité de l'adhésion de la Turquie.

Moi je suis contre, je ne trouve pas que la Turquie ait sa place dans l'Europe


Il y a beaucoup de Turcs en Europe ? Il y a beaucoup de chinois, de vietnamiens, de marocains, ....

Raison poilitique ? Evidemment oui, mais nous on en sais quoi de ça ? quelles sont les vraies raisons ? Les vrais vrai points pour et contre (au lieude toujours se cacher derriere les droits de l'homme)

Raisons économiques ? Je ne vois que les points négatifs, on va déja beaucoup payer les 10 derniers adhérents, alors pour la Turquie j'imagine même pas

Raisons géopolitique ? Les USA essaye de mettre la Turquie de leur coté (enfin comme tout les pays) donc l'Europe essaie de le faire aussi


Bref je ne vois pas pourquoi la Turquie devrait rentrer dans l'UE, et voir le pouvoir de Bruxelles déménager a Ankara me fait peur, je l'avoue

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Mac-Leod

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Bush est pour : rien que ça, ça devrait être suffisant pour que l'on se méfie !!

Edité par Mac-Leod le 07-10-2004 à 22:59
Raison de l'édition: Faut d'orthographe ! Ben j'ai eu une semaine de fou encore...

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leoniconet

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Bien vue Mac-Leod, voilà probablement LA raison pour voter contre

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