[CDC] Désobéissance civile • Forum OXMO

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Forum OXMO > Section Généraliste > Coup de gueule - Coup de coeur > [CDC] Désobéissance civile

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malcorlegrand

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Message écrit par **lamiss**, le 09-11-2004 à 17:56
oulà! (je rappelle pour tout le monde que démocratie = pouvoir au peuple)

C'est vrai mais nous ne vivons pas en démocratie mais en République. Le peuple ne gouverne pas il choisi les parlementaires qui eux votent les lois et ne sont pas responsable vis à vis du peuple. C'est très différent

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09-11-2004 19:02

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**lamiss**

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Message écrit par malcorlegrand, le 09-11-2004 à 19:02
et ne sont pas responsable vis à vis du peuple.

???

Citation:
Message écrit par malcorlegrand, le 09-11-2004 à 19:00
C’est justement cela que je trouve anti-démocratique : Tu considère par là que tu a raison à toi seul sans prendre en compte les avis opposés. Si quelqu’un n’est pas d’accord avec toi tu prends le maquis. Cela se justifie pleinement lorsque l’Etat de droit n’est plus respecté, que les décisions ne sont pas prises démocratiquement ou encore lorsque les droits de l’homme ne sont plus respectés mais je ne vois aucune justification moral ou éthique dans le cas présent.

ben alors pourquoi fais-tu du peer?
j'avoue avoir du mal à conprendre ton raisonnement...

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09-11-2004 19:06

malcorlegrand

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Message écrit par **lamiss**, le 09-11-2004 à 19:06
Nos parlementaires sont en effet irresponsables. Ils ne peuvent être jugé pour les décisions qu’ils prennent et ne sont pas obligé de faire ce qu’ils ont dit qu’ils feraient durant leur campagne électorale.

ben alors pourquoi fais-tu du peer?
j'avoue avoir du mal à conprendre ton raisonnement...

Cela n’a rien à voir. Je ne fais pas du peer pour me rebeller et achète les produits qui me plaisent. Je ne télécharge que pour la découverte et pour les trucs qu’on ne trouve pas en France.

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09-11-2004 19:15

datura

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Message écrit par malcorlegrand, le 09-11-2004 à 18:56
C’est justement cela que je trouve anti-démocratique : Tu considère par là que tu a raison à toi seul sans prendre en compte les avis opposés. Si quelqu’un n’est pas d’accord avec toi tu prends le maquis. Cela se justifie pleinement lorsque l’Etat de droit n’est plus respecté, que les décisions ne sont pas prises démocratiquement ou encore lorsque les droits de l’homme ne sont plus respectés mais je ne vois aucune justification moral ou éthique dans le cas présent.

Comment ça tu ne vois pas de justification morale ou éthique ?

Il ne me semble pas que les militants anti-Ogm arrivent sans arguments qu'ils soient d'ailleurs scientifiques (mais ca ne suffirait pas forcement) ou éthiques. S'ils supposent, avec les informations dont ils disposent que cela va contre le bien commun (respublica = la chose publique"), pourquoi attendraient-ils avant d'agir et d'informer ?

On peut se demander dans ton argumentation ce que signifie "avis opposés" ?
Ne serait-ce pas plutôt des firmes (avec l'appui d'Etat comme les USA) qui imposent une direction à laquelle n'importe quel citoyen ne donne pas forcement son assentiment (deja parce qu'il n'en serait pas informé)...
Pourquoi des Regions Européennes prennent position ? Est-ce seulement pour combler un electorat ? N'y a t'il pas là tout simplement un combat politique profitable à la democratie ou république comme tu veux ?

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09-11-2004 19:23

mopz02

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malcorlegrand :
Je ne vois pas ce que les expérimentations de plantations d'organismes génétiquement modifiés en plein air ont de démocratique !
La décision de ces essais a été prises sans concertation, contre l'avis de très nombreux scientifiques et alors que les preuves existent que ces cultures polluent les champs voisins.
Donc, de tout cela, on peut logiquement déduire que la désobéissance civile est non seulement un droit, mais aussi un devoir dans la mesure ou lma contamination peut devenir irréversible.
La manipulation génétique est quelque chose de trop sérieux pour être laissée entre les mains de multinationales qui ne pensent qu'au profit.

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Je définis la cour un pays où les gens
Tristes, gais, prêts à tout, à tout indifférents,
Sont ce qu'il plaît au Prince, ou s'ils ne peuvent l'être,
Tâchent au moins de le paraître,
Peuple caméléon, peuple singe du maître,
On dirait qu'un esprit anime mille corps ;
C'est bien là que les gens sont de simples ressorts.

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09-11-2004 19:37

Wild_Monkey

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Citation:
C'est vrai mais nous ne vivons pas en démocratie mais en République.

Juste comme ça, la France est une République mais aussi une démocratie.

Les USA ne sont pas une Republique mais sont une democratie.

La tunisie est une Republique mais pas une democratie.

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Le métier de TF1, c'est d'aider Coca-Cola, par exemple, à vendre son produit.
Or, pour qu'un message publicitaire soit perçu, il faut que le cerveau du téléspectateur soit disponible.
Nos émissions ont pour vocation de le rendre disponible, c'est-à-dire de le détendre pour le préparer entre deux messages !
Nous vendons à Coca-Cola du cerveau humain disponible - Patrick Le Lay, PDG de TF1

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09-11-2004 19:45

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malcorlegrand

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Message écrit par datura, le 09-11-2004 à 19:23
Comment ça tu ne vois pas de justification morale ou éthique ?

Il ne me semble pas que les militants anti-Ogm arrivent sans arguments qu'ils soient d'ailleurs scientifiques (mais ca ne suffirait pas forcement) ou éthiques. S'ils supposent, avec les informations dont ils disposent que cela va contre le bien commun (respublica = la chose publique"), pourquoi attendraient-ils avant d'agir et d'informer ?

Parce qu’ils ne sont pas seul. D’autres personnes (une bonne partie des européens) ne sont pas contre les O.G.M. à partir du moment où les règles de sécurités avant la mise en circulation des produits soient respectées. Or elles le sont. Autant on peut considérer que la Food and Drug Administration (organisme américain par lequel les produits doivent passer avant leur misent sur le marché) est trop laxiste autant il me semble clair que le principe de précaution si chère à nous autres Européens est respecté sur nos contrés.
Donc je peut comprendre que l’on puise s’inquiéter fasse au changement (l’homme est ainsi fait) mais je pense qu’il ne faut pas aller dans la démesure. Cette attitude est dangereuse car elle montre une réaction disproportionné fasse a une nouveauté. Or c’est à partir où on laisse cette peur prendre les décisions que l’on avance plus.

Citation:
Message écrit par datura, le 09-11-2004 à 19:23
On peut se demander dans ton argumentation ce que signifie "avis opposés" ?
Ne serait-ce pas plutôt des firmes (avec l'appui d'Etat comme les USA) qui imposent une direction à laquelle n'importe quel citoyen ne donne pas forcement son assentiment (déjà parce qu'il n'en serait pas informé)...
Pourquoi des Regions Européennes prennent position ? Est-ce seulement pour combler un electorat ? N'y a t'il pas là tout simplement un combat politique profitable à la democratie ou république comme tu veux ?

Tu utilises le terme de « combat politique » et c’est là où nos points de vues divergent complètement. Pour toi il y a la société civile en lutte contre le « Grand Capital ». Or ce n’est pas mon avis. Je considère qu’il y a des individus avant tous et non des groupes (entreprises, Etats, syndicat, peuples…). Je ne me sens pas en conflit avec les multinationales, je ne pense pas qu’elles veulent m’exploiter, m’empoisonner. Donc non je ne considère pas qu’il y ai un combat profitable à la démocratie puisque je pense que les entreprises font parties de l’humanité, crées par des humains, dirigées par des humains.

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Message écrit par malcorlegrand, le 09-11-2004 à 19:15
Cela n’a rien à voir. Je ne fais pas du peer pour me rebeller et achète les produits qui me plaisent. Je ne télécharge que pour la découverte et pour les trucs qu’on ne trouve pas en France.

je comprens encore moins:
tu télécharges beaucoup de séries apparemment (pour la découverte)
or il n'y a rien de légal là-dedans: le fait qu'elles n'aient pas encore été distribuées en version vidéo/dvd ne rend pas pour autant le téléchargement et la diffusion légaux (même si on peut y voir une tolérance)

quand à la non-responsabilité de nos élus,
je reste perplexe:
que fais-tu de la responsabilité morale ?
et puis le non-respect de leurs engagements engendre généralement un changement à l'élection suivante...

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09-11-2004 19:54

**lamiss**

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Citation:
Message écrit par malcorlegrand, le 09-11-2004 à 19:51
Parce qu’ils ne sont pas seul. D’autres personnes (une bonne partie des européens) ne sont pas contre les O.G.M. à partir du moment où les règles de sécurités avant la mise en circulation des produits soient respectées.

pourtant,
et pour ne prendre que l'exemple français,
les magasins vendent peu de produits génétiquement modifiés pour une raison simple:
les consommateurs n'en veulent pas!
alors qui est pour si personne n'en veut?

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09-11-2004 20:00

malcorlegrand

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Message écrit par **lamiss**, le 09-11-2004 à 19:54
je comprends encore moins:
tu télécharges beaucoup de séries apparemment (pour la découverte)
or il n'y a rien de légal là-dedans: le fait qu'elles n'aient pas encore été distribuées en version vidéo/dvd ne rend pas pour autant le téléchargement et la diffusion légaux (même si on peut y voir une tolérance)

Parce que je ne fais de tord à personne et que cela n'engage que moi. Tandis que détruire des champs porte préjudice (que tu considère ou non que eux même portent préjudice aux consommateurs, aux agriculteurs ou à la nature). Moi je suis juste un type qui mattent des séries télé dans mon studio. Je n'exprime rien de politique ni ne représente personne.

Citation:
quand à la non-responsabilité de nos élus,
je reste perplexe:
que fais-tu de la responsabilité morale ?
et puis le non-respect de leurs engagements engendre généralement un changement à l'élection suivante...

Je parlais juste au niveau institutionnel.

Citation:
Message écrit par **lamiss**, le 09-11-2004 à 20:00
pourtant,
et pour ne prendre que l'exemple français,
les magasins vendent peu de produits génétiquement modifiés pour une raison simple:
les consommateurs n'en veulent pas!
alors qui est pour si personne n'en veut?

Oui car le point de vu écologie gagne toujours comme le savent bien les publicitaire. Mais cela est du selon moi a la sur médiatisation qui en est faite et à l'anxiété de nos sociétés vis à vis des maladies. Une crainte du nouveau aussi.

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09-11-2004 20:15

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Citation:
Message écrit par malcorlegrand, le 09-11-2004 à 19:51

Je ne me sens pas en conflit avec les multinationales, je ne pense pas qu’elles veulent m’exploiter, m’empoisonner. Donc non je ne considère pas qu’il y ai un combat profitable à la démocratie puisque je pense que les entreprises font parties de l’humanité, crées par des humains, dirigées par des humains.

En effet, c'est très éloigné de ce que je pense...
Pour ma part et pour ne prendre qu'un exemple, partant du principe que ces entreprises sont justement créées pas des humains, je me demande pourquoi ils veulent me vendre ça plutôt qu'autre chose... Parce que les humains c'est vaste... très vaste... Naturellement enclin à la mechanceté pour Machiavel, insociables mais retombant sur leur pieds pour Kant... il se peut que leurs activités ne soient ni morales ni bienfaitrices pour le plus grand nombre.
Ce que je vois autour de moi, c'est qu'il y a differentes manières de voir les rapports non seulement entre les personnes, mais aussi les liens economiques qui les unissent. C'est effectivement un combat de chaque jour.

Mais enfin... puisque nous discutons OGM et que **lamiss** nous parle des produits que les français veulent pas mais pour ça il faudrait deja bien se rencarder sur la présence ou non d'OGM... il y a un guide Greenpeace qui est edité et qui recense ces marques... je sais pas si il est en ligne...

@+

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09-11-2004 20:28

leoniconet

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Message écrit par malcorlegrand, le 09-11-2004 à 18:56
C’est justement cela que je trouve anti-démocratique : Tu considère par là que tu a raison à toi seul sans prendre en compte les avis opposés. Si quelqu’un n’est pas d’accord avec toi tu prends le maquis. Cela se justifie pleinement lorsque l’Etat de droit n’est plus respecté, que les décisions ne sont pas prises démocratiquement ou encore lorsque les droits de l’homme ne sont plus respectés mais je ne vois aucune justification moral ou éthique dans le cas présent.

Par ce que tu as l'impression d'être actuellement dans un pays où le gouvernement prône la morale et l'éthique ?

- Réforme de la sécu où c'est ENCORE le contribuable qui doit mettre la main à la poche , contre tous les avis syndicaux.
- Baisse de l'impôts sur le revenu de 10%

Mais en contre parti augmentation des taxations fiscales de 12.5% (impôts locaux, taxes foncières ...etc...)
- Loi sur la LEN , UN EXEMPLE de démocratie, une loi calqué sur une autre grande démocratie: la CHINE.
- ...etc... j'arrête là le post serait trop long

Je sais que je suis Hors sujet et je m'en excuse mais je considére que quand un gouvernement GOUVERNE sans entendre le peuple, le principe démocratique n'existe plus, et que la seule solution reste la révolte sous toutes ses formes .

PS: ceci est mon point de vue et il n'engage que moi

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09-11-2004 20:46

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Message écrit par malcorlegrand, le 09-11-2004 à 19:51
il me semble clair que le principe de précaution si chère à nous autres Européens est respecté sur nos contrés.

Comment ? Par quel moyens ? Par la récente autorisation de mise sur le marché européen du maïs bT ? Maïs certifié conforme par la FDA mais qui n'a jamais bénéficié d'expérimentations européennes ....
Ou par des essais en plein champ alors même que plusieurs pays (dont les EtatsUnis) semblent de plus en plus prudent sur les recombinaisons entre les espèces testouillées et les espèces sauvages...

Franchement j'attends avec impatience un exemple concret de mise en oeuvre du principe de précaution claironné sur tout les toits par nos politiques et sur lequel tu semble faire reposer toute ta confiance....

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10-11-2004 10:07

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il semblerait compliqué de demander l'avis de la population sur l'implantation d'ogm...... j'ai à peine étudié le sujet et déjà il m'est difficile de comprendre les tenants et aboutissants de ces expériences.... si on vulgarise on dira que c'est mauvais car on risque de disséminer dans la nature des choses que l'on ne controle pas, mais on va pas faire un vote sur une information juste mais tronquée à ce point!!
que les gens qui s'y connaissent réellement donnent leur avis, je comprends, mais que des gens ne connaissant pas le problème dans leur ensemble le fassent je m'y oppose.....
je ne sais plus qui parlait des bactéries étant soit disant des ogm parce qu'on avait modifié leur code génétique pour qu'elles codent telle protéine, je rappelerais à cette personne que les bactéries n'ont pas eu besoin de la main de l'homme pour fonctionner comme ça et se transmettre divers gènes utiles à leur survie de la sorte..... alors parler d'ogm oui, mais pas pour n'importe quoi!! de toute façon, l'évolution des espèces se fait par le biais génétique, et si j'applique le raisonnement fait pour les bactéries, nous sommes tous des ogm!!! sauf que cette fois c'est la nature qui à évolué "toute seule"
et puisque je comprends bien peu de choses au sujet des ogm, le seul argument qui pourrait me faire flancher dans le camp des contre, c'est bien celui là: les ogm ne sont pas une évolution "naturelle"....

je trouve que beaucoup de personnes dans ce sujet prennent des positions alors qu'ils n'ont même pas cherché à comprendre "comment ça marche un ogm"......

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10-11-2004 10:35

**lamiss**

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Message écrit par Alexiel, le 10-11-2004 à 10:35
je trouve que beaucoup de personnes dans ce sujet prennent des positions alors qu'ils n'ont même pas cherché à comprendre "comment ça marche un ogm"......

pour ma part je suis "née dedans" pour ainsi dire
(et pas de mauvaise blague les pixel, leoni, spinny et autres esprits retors!! j'vous vois venir!!)
celà fait des années (bien avant que josé bové ne rende ça à la mode) que je suis leur arrivée de loin...
et pour cause: mon père fut longtemps un représentant de la confédération paysanne!
seulement il estime que si il faut discuter des problèmes il convient aussi d'éviter les phénomènes de modes qui tuent un peu la réflexion
du coup il est parti de la conf' pour travailler sur d'autres projets plus "de fond"... (l'eau potable, le sur-endêtement...) qui seront à la mode d'ici 3/4ans!!
par contre que les anti-ogm évitent les argument du type "tu n'es pas objective": les opinions de nos parents ne sont pas les notres, en tous les cas je n'ai pas été "éduquée" à leurs idées...

alors si certains veulent des renseignements un peu moins grand public, je peux aider...
NB: je ne voudrais pas parler à la place de hapax et dire une connerie mais je crois bien que quand elle avance des arguments scientifiques elle sait très bien de quoi elle parle...

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10-11-2004 11:18

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