leoniconet

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 2827

Ancienneté : 99% Participation : 24% Inscription: 04 Jul 2002
Localisation: O.L.
Age: 53
Messages: 20925
Sujets Lancés : 1643

Citation: ludovikedes plumes et du goudron pour les leaders cheminots

Attention a ne pas tout confondre Les gens de la "BASE" sont souvent de BONS syndicalistes, ils croyent en ce qu'ils font, ils défendent réellement un interêt, ce qui n'est pas le cas des cadres du syndicat (et oui il y a des cadres dans les syndicats), qui eux, pensent toujours à sauvegarder leur bout de gras et aprés à défendre les salariés

La seule chose reprochable à la base, c'est qu'ils leur arrivent de réagir en mouton

__________________


Best of
>>sarkozy chierait sur la table après le repas que la plupart d'entre vous s'extasierait : "ah bah c'est bien, il a bien mangé !"<< "Schoubi"
>>... que j'ai envie de faire pipi ... (Morpheus sort de mon corps!) << "Polkaïna"
>>Pourquoi ? t'as quelque chose contre les potes âgés ? <<"fleming"

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 77 Jours, 7 Heures, 33 Minutes, 32 Secondes en ligne

ludovike

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 2390

Ancienneté : 99% Participation : 17% Inscription: 19 Jun 2002
Localisation: boyau rouge ( eleve a la chimay et au jack)
Age: 59
Messages: 14667
Sujets Lancés : 253

@leoniconet c''est pour ça que j'ai dis "" les leaders cheminots ""

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 74 Jours, 4 Heures, 14 Minutes, 12 Secondes en ligne

leoniconet

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 2827

Ancienneté : 99% Participation : 24% Inscription: 04 Jul 2002
Localisation: O.L.
Age: 53
Messages: 20925
Sujets Lancés : 1643

ok, j'avais pas compris

__________________


Best of
>>sarkozy chierait sur la table après le repas que la plupart d'entre vous s'extasierait : "ah bah c'est bien, il a bien mangé !"<< "Schoubi"
>>... que j'ai envie de faire pipi ... (Morpheus sort de mon corps!) << "Polkaïna"
>>Pourquoi ? t'as quelque chose contre les potes âgés ? <<"fleming"

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 77 Jours, 7 Heures, 33 Minutes, 32 Secondes en ligne

ludovike

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 2390

Ancienneté : 99% Participation : 17% Inscription: 19 Jun 2002
Localisation: boyau rouge ( eleve a la chimay et au jack)
Age: 59
Messages: 14667
Sujets Lancés : 253

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 74 Jours, 4 Heures, 14 Minutes, 12 Secondes en ligne

mopz02

Expert

Niveau : 3
N° de Membre : 8147

Ancienneté : 97% Participation : 4% Inscription: 15 Jan 2003
Localisation:
Messages: 2805
Sujets Lancés : 205

Citation: Message écrit par arka, le 28-11-2004 à 17:48 Mopz s'invente un syndicat ?! La confédération anarchiste !?! Jamais entendu parler... Tu veux dire la CNT ? Confédération National des Travailleurs... ?! Sont pas anarchistes, mais anarcho-syndicalistes... (c'est vraiment pas la même chose ! Surtout venant de toi, Mr Super Précis). Y'a la Fédération Anarchiste (FA) aussi... mais ça c'est pas un syndicat, mais une organisation. Enfin, à toi de me dire...

Oui, tu as partiellement raison, quand j'écrivais "confédération anarchiste", c'est bien à la CNT que je pensais. Et la CNT est bien un syndicat qui se revendique anarchiste. Tiens voici qq lignes tirées de son site :

Citation: II- Références idéologiques " Les anarchistes de la CNT ", étaient jusqu'à la fin des années 90 la dénomination la plus courante qui servait aux médias pour nous désigner. On est passé ensuite à " Le syndicat anarchiste CNT ". C'est bien, ça progresse, mais c'est pas encore ça ! Certains commencent à nous appeler " anarchosyndicaliste ". On se rapproche...

Enfin, ma petite erreur t'auras permis de te défouler. C'est déjà pas mal !

__________________
Je définis la cour un pays où les gens
Tristes, gais, prêts à tout, à tout indifférents,
Sont ce qu'il plaît au Prince, ou s'ils ne peuvent l'être,
Tâchent au moins de le paraître,
Peuple caméléon, peuple singe du maître,
On dirait qu'un esprit anime mille corps ;
C'est bien là que les gens sont de simples ressorts.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 16 Jours, 5 Heures, 3 Minutes, 19 Secondes en ligne

mopz02

Expert

Niveau : 3
N° de Membre : 8147

Ancienneté : 97% Participation : 4% Inscription: 15 Jan 2003
Localisation:
Messages: 2805
Sujets Lancés : 205

Citation: Message écrit par ludovike, le 28-11-2004 à 17:25 a voté des plumes et du goudron pour les leaders cheminots

__________________
Je définis la cour un pays où les gens
Tristes, gais, prêts à tout, à tout indifférents,
Sont ce qu'il plaît au Prince, ou s'ils ne peuvent l'être,
Tâchent au moins de le paraître,
Peuple caméléon, peuple singe du maître,
On dirait qu'un esprit anime mille corps ;
C'est bien là que les gens sont de simples ressorts.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 16 Jours, 5 Heures, 3 Minutes, 19 Secondes en ligne

ludovike

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 2390

Ancienneté : 99% Participation : 17% Inscription: 19 Jun 2002
Localisation: boyau rouge ( eleve a la chimay et au jack)
Age: 59
Messages: 14667
Sujets Lancés : 253

je ne suis pas inquiet

le systeme de vente par internet ne fait que remplacer le systeme existant , il y a 20 ans par telephone , puis minitel , puis retelephone (les fameux 0 892 35 35 35 , puis 08 36 35 35 35 puis encore 3635 ).

le syteme de resa par internet fonctionne depuis quelques année deja , tu confond avec id tgv qui propse des prix tres bas et des services que nous ne faisons pas ( en passant , ce syteme de service, nous ne le faisons plus depuis quelques annees( la sncf avait creer un truc identique il y a 5 ans qui a coule de lui meme)

id tgv vend des billets a bas coup ( - de 20 € a prix d'appel contre 25 chez nous )

on a vu ce que ça donne avec les compagnies d'aviation

a nous de reagir , une entreprise qui ne sait pas bouger ça donne quoi ???

ben la sncf , une grille des salaires ridicule avec des rois de la route ( conducteurs et controleurs) et les autres .... un systeme de santée finance par la secu car le notre est exsangue et un systeme de retraite boiteux( financé aussi par le prive )( pour info je vais toucher 77 % de mon salaire a la retraite , et vous ??)

donc non pas inquiet, du moins pas trop si les leaders croulant et un peu pourris passent la mains , les jeunes loups chez nous devrait retablir le dialogue entreprise/syndicats et faire marcher la boutique dans le bon sens .

on le voie deja avec l'accort pour la discution avant la greve . mais peut etre que ça va deranger de plus voir les cheminots dans la rue et de perdre un moyen de pression contre le gouvernement

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 74 Jours, 4 Heures, 14 Minutes, 12 Secondes en ligne

arka

Expert

Niveau : 3
N° de Membre : 3998

Ancienneté : 98% Participation : 4% Inscription: 28 Aug 2002
Localisation: Barcelona
Age: 47
Messages: 2744
Sujets Lancés : 184

Citation: Message écrit par mopz02, le 28-11-2004 à 23:20 Oui, tu as partiellement raison, quand j'écrivais "confédération anarchiste", c'est bien à la CNT que je pensais. Et la CNT est bien un syndicat qui se revendique anarchiste. Tiens voici qq lignes tirées de son site : Enfin, ma petite erreur t'auras permis de te défouler. C'est déjà pas mal !

Bah, tu vois... ce qu'ils disent sur leur site, c'est exactement ce que j'ai dit : Les "médias" les appelent anarchistes... mais eux se dénomment anarcho-syndicalistes

Et je me suis pas défoulé ?!

Sorry, si le ton du message t'avais paru agressif. Je voulais juste être précis

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 15 Jours, 23 Heures, 49 Minutes, 17 Secondes en ligne

mopz02

Expert

Niveau : 3
N° de Membre : 8147

Ancienneté : 97% Participation : 4% Inscription: 15 Jan 2003
Localisation:
Messages: 2805
Sujets Lancés : 205

@ Ludovike : Content pour toi que tu ne sois pas inquiet. Cependant, ta comparaison avec les compagnies aériennes à bas prix me semble infondé dans la mesure où ces dernières supportent l'infrastructure complète quand id tgv se contente de commercialisation. Mais puisse l'avenir te donner raison quant à la pérennité de la SNCF et la volonté des gvt à la maintenir dans le secteur public.

@ arka. Dont acte. Je ne m'étais plus intéressé à la CNT depuis très longtemps, je n'avais donc pas suivi les évolutions et les scissions qui semblent avoir eu pour conséquences l'éviction des tendances purement anarchistes qui, du temps de ma jeunesse, étaient bien présentes.

__________________
Je définis la cour un pays où les gens
Tristes, gais, prêts à tout, à tout indifférents,
Sont ce qu'il plaît au Prince, ou s'ils ne peuvent l'être,
Tâchent au moins de le paraître,
Peuple caméléon, peuple singe du maître,
On dirait qu'un esprit anime mille corps ;
C'est bien là que les gens sont de simples ressorts.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 16 Jours, 5 Heures, 3 Minutes, 19 Secondes en ligne

Alexiel

Maitre

Niveau : 4
N° de Membre : 1788

Ancienneté : 100% Participation : 6% Inscription: 21 May 2002
Localisation: steack haché......
Age: 45
Messages: 4920
Sujets Lancés : 67

Citation: Message écrit par ludovike, le 29-11-2004 à 06:50 id tgv vend des billets a bas coup ( - de 20 € a prix d'appel contre 25 chez nous )

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 21 Jours, 15 Heures, 7 Minutes, 36 Secondes en ligne

ludovike

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 2390

Ancienneté : 99% Participation : 17% Inscription: 19 Jun 2002
Localisation: boyau rouge ( eleve a la chimay et au jack)
Age: 59
Messages: 14667
Sujets Lancés : 253

@Alexiel c'est bien ce que j'ai dit , - de 20 € en prix d'appel

le truc au depart c'est d'attirer , ensuite suivant la demande le prix montent .... de toute maniere les prix a 25 € sont en nombre reduit comme tous les prix a la sncf ( en moyenne moins de 100 places ( si on compte les prix decouvertes et les prix cartes )

le systeme id tgv , c'est une rame que l'on accroche sur une rame classique

donc une rame pas trop chere avec des services variable et une autre normale

une info , la gamme de prix va changer, plus de cartes et des prix decouvertes en nombres reduit ( donc si vous avez bientot 26 ans , depechez vous de prendre une carte 12/25 , vous aurez des reducs jusqu'a vos 27 ans

si mopz02, ma comparaison etait fondee dans la mesure ou id tgv va payer le droit de faire rouler ses trains, meme si il seront accroches aux autres pour eviter les frais

sinon , pourquoi parler de service public pour la sncf, quand on parle entreprise commerciale

la seule fonction de service public , c'est le transport les clients/usagers de leurs domiciles a leurs lieux de travail ou etudes , le reste c'est du commerce avec des tarifs priviliegies pour les familles nombreuses et les " militaires"

la sncf ( tgv,grandes lignes ....) c'est du commerciale depuis des lustres , et tout le monde le sait

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 74 Jours, 4 Heures, 14 Minutes, 12 Secondes en ligne

mopz02

Expert

Niveau : 3
N° de Membre : 8147

Ancienneté : 97% Participation : 4% Inscription: 15 Jan 2003
Localisation:
Messages: 2805
Sujets Lancés : 205

Citation: Message écrit par ludovike, le 29-11-2004 à 19:48 [B si mopz02, ma comparaison etait fondee dans la mesure ou id tgv va payer le droit de faire rouler ses trains, meme si il seront accroches aux autres pour eviter les frais sinon , pourquoi parler de service public pour la sncf, quand on parle entreprise commerciale la seule fonction de service public , c'est le transport les clients/usagers de leurs domiciles a leurs lieux de travail ou etudes , le reste c'est du commerce avec des tarifs priviliegies pour les familles nombreuses et les " militaires" la sncf ( tgv,grandes lignes ....) c'est du commerciale depuis des lustres , et tout le monde le sait [/B]

__________________
Je définis la cour un pays où les gens
Tristes, gais, prêts à tout, à tout indifférents,
Sont ce qu'il plaît au Prince, ou s'ils ne peuvent l'être,
Tâchent au moins de le paraître,
Peuple caméléon, peuple singe du maître,
On dirait qu'un esprit anime mille corps ;
C'est bien là que les gens sont de simples ressorts.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 16 Jours, 5 Heures, 3 Minutes, 19 Secondes en ligne

ludovike

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 2390

Ancienneté : 99% Participation : 17% Inscription: 19 Jun 2002
Localisation: boyau rouge ( eleve a la chimay et au jack)
Age: 59
Messages: 14667
Sujets Lancés : 253

Citation: Bien. Alors, comme ça, le rôle de la SNCF transport public, c'est de transporter les gens de leur domiciles à leur lieu de travail ? Intéressant comme conception du service public.

ben oui , c'est ça un service public, permettre a tous de voyager a prix reduit( abo de travail , environ 77% de reduc, abo etudiant pris en charge a 50% mini par la region

Citation: C'est donc pour ça que les lignes secondaires et pas rentables sont peu à peu abandonées ?

c'est bien la preuve que c'est une entreprise commerciale on le voit chez nous avec l'abandon de la ligne lille strasbourg avec des trains quasi vide depuis l'arret du service militaire et son arret a partir du nouveau service.

Citation: Mis à part le fait qu'habitant Lyon, je connais tout un tas de gens qui utilisent les grandes lignes, et particulièrement le TGV, pour se rendre sur leur lieu de travail, je trouve que c'est une conception un peu réductrice du service public.

là encore , abonnement a prix tres reduit ,pour exemple un abo lille paris vaux environ 550 € par mois ce qui nous fait 27,5 € par jour contre un billet aller/retour a 95€ pour un client normal. service public donc puisque l'on ai dans le cadre du transport dimicile/travail

Citation: Donc, si je suis ton raisonnement, il faut scinder la SNCF en deux entités : l'une, privatisée, qui s'occupera des secteurs rentables et qui gagnera de l'argent puisque c'est là sa vocation, et l'autre, publique, qui, faute de financement, finira par mourir dans l'indifférence générale. Car c'est bien se qui se passera comme cela s'est passé partout où l'on a tenu ton raisonnement. Vraiment intéressant.

c'est dejà le cas et pour exemple la region nord-pas de calais finance le train et le salaire de nombre de mes collegues dans les gares ..... certaines vont d'ailleurs fermer dans les 3 ans avec le basculement aux bus pour certanes lignes . ces gares ne restait ouvertes que parceque la sncf ne payer pas les salaires( je suis bien entendu reducteur dans mon explication)!

il est amusant de voir d'ailleurs que nombre des usagers sont presser de voir la sncf passer au privé afin de voir "" degager ces faineants "" sans se rendre compte du futur


sinon je confirme pour avoir participer a une grande reunion avec nos dirigeants cheminots et politiques ( on etait quand meme 500 ) la sncf est bien une entreprise commerciale

c'est amusant de voir qu'a cette reunion , nos amis syndicalistes etaient surtout interressés de voir confirmer nos acquis plutot que la vie futur de l'entreprise et ses 550 licenciement d'agents commercials dans les 4 ans et je ne parle pas du fret et de la reforme en cours

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 74 Jours, 4 Heures, 14 Minutes, 12 Secondes en ligne

mopz02

Expert

Niveau : 3
N° de Membre : 8147

Ancienneté : 97% Participation : 4% Inscription: 15 Jan 2003
Localisation:
Messages: 2805
Sujets Lancés : 205

Citation: Message écrit par ludovike, le 30-11-2004 à 00:36 [B]ben oui , c'est ça un service public, permettre a tous de voyager a prix reduit( abo de travail , environ 77% de reduc, abo etudiant pris en charge a 50% mini par la region

__________________
Je définis la cour un pays où les gens
Tristes, gais, prêts à tout, à tout indifférents,
Sont ce qu'il plaît au Prince, ou s'ils ne peuvent l'être,
Tâchent au moins de le paraître,
Peuple caméléon, peuple singe du maître,
On dirait qu'un esprit anime mille corps ;
C'est bien là que les gens sont de simples ressorts.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 16 Jours, 5 Heures, 3 Minutes, 19 Secondes en ligne

ludovike

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 2390

Ancienneté : 99% Participation : 17% Inscription: 19 Jun 2002
Localisation: boyau rouge ( eleve a la chimay et au jack)
Age: 59
Messages: 14667
Sujets Lancés : 253

Citation: Tu vois, tu es déjà passer de la notion "transport du domicile au lieu de travail" à celle de "permettre à tous de voyager". Il y a là une différence notable, tu en conviendras. "Permettre à tous" dégage effectivement bcp plus une notion de service public que ta première définition.

je n'ai pas dis ça, dans mon exemple je parles des reducs accordes a tous pour se rendre a leurslieux d'etudes et de travails( le service public), a aucun moment de permettent a tous de voyager pour pas chers pour les loisirs


ensuite pour mon exemple je parles de tgv commercials et je te reprend quand tu donnes comme exemples ceux qui emprunte le tgv pour aller bosser et on reviens a mon exemple plus haut , des reducs pour ceux qui vont bosser comparer a ceux qui voyage !!!!

Citation: Citation: -------------------------------------------------------------------------------- c'est dejà le cas et pour exemple la region nord-pas de calais finance le train et le salaire de nombre de mes collegues dans les gares ..... certaines vont d'ailleurs fermer dans les 3 ans avec le basculement aux bus pour certanes lignes . ces gares ne restait ouvertes que parceque la sncf ne payer pas les salaires( je suis bien entendu reducteur dans mon explication)! il est amusant de voir d'ailleurs que nombre des usagers sont presser de voir la sncf passer au privé afin de voir "" degager ces faineants "" sans se rendre compte du futur sinon je confirme pour avoir participer a une grande reunion avec nos dirigeants cheminots et politiques ( on etait quand meme 500 ) la sncf est bien une entreprise commerciale

Citation: Oui, mais là, je te trouve un peu incohérent. Tu me dis que le service public sert à transporter les gens de leur domicile à leur travail. Puis tu me confirmes que les lignes secondaires qui sont beaucoup moins rentables qu'autrefois finissent par fermer. Mais il faut être lucide. Si le service public ne sert qu'à transporter les gens sur leur lieu de travail, s'il n'a pas aussi vocation de maintenir un lien entre les villes, de faciliter la circulation des citoyens, alors il est logique de fermer les lignes secondaires, il est normal de licencier un personnel devenu inutile, et il est tout aussi logique de privatiser la SNCF.

dans mon exemple que tu cites , null part je ne parles de lignes non rentable contrairement a la ligne lille/strasbourg financer en grande partie par l'etat car utilisee par les militaires ....je parles plutot du desengagement de la region NPdC de la sncf et des lignes dites "petites"


d'ailleurs la region est tenue par la gauche et les verts depuis des lustres et on va mettre des bus

je n'ai pas eu l'impression d'etre incoherent

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 74 Jours, 4 Heures, 14 Minutes, 12 Secondes en ligne