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Forum OXMO Forum OXMO > Section Généraliste > Discussion Libre > Polémiques sur la nouvelle carte d'identité


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 Sumatriptan  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
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@ Maousse: Et en français, ca donne quoi?


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Old Post 27-05-2005 22:53
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lol sumatriptan, en Francais, ca donne qu'il vaut mieux laisser les bases de donnees diverses (assurance, securite sociale, identite, immigration, ...) separee. Techniquement parlant, ca ne change pas grand chose, mais d'un point de vue respect de la vie privee, ca evite que des personnes non autorisees ou avec de mauvaises intentions, receuillent et colligent des donnees sur la population, c'est a dire toi et moi.

A partir du moment ou une base de donnee est unique, il y a des personnes plus autorisees que d'autres qui vont l'utiliser a mauvais escient.

Aux USA, dernierement, une base de plus d'un million de comptes bancaires a ete detournee... ca fait un scandale monstre, car il est possible de faire toute sorte d'operations avec juste le numero... contrairement a la France.


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Old Post 27-05-2005 23:13
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Citation:
Message écrit par Sumatriptan, le 27-05-2005 à 19:43
Je ne sais qu'en penser. on va bientôt avoir le passeport biométrique et les avantages existent aussi. Enfin, cette carte présente des interets en terme de sécurité et d'utilité civile (service administratifs by net...).



Citation:
Message écrit par Alexiel, le 27-05-2005 à 19:12
une carte d'identité qui fait du "tout en un", le tout dans une carte à puce, ok, mais un fichier central, bof bof.....


Tout pareil!

Je ne sais pas trop quoi en penser moi non plus mais je serais plus pour je crois... question de facilité administrative sûrement.

Quid concrètement en ce qui concerne les empreintes digitales? Y aurait-il une énorme base de données avec toutes celles répertoriées, et qui permettrait d'identifier celle laissée par un individu sur le lieu d'un crime par exemple? Car si c'est le cas waouh!


Citation:
Message écrit par Sumatriptan, le 27-05-2005 à 19:43
on laisse déjà nos empreintes lorsque l'on prend une carte d'identité.


Ah bon??? Je me souvenais pas!


En revanche, je ne comprends pas trop pourquoi ce serait nécessairement payant!


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Old Post 27-05-2005 23:48
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Carte obligatoire et payante ????? Il faudra payer pour être français ....( c'est gratuit depuis 1998)

Celui qui n'aura pas sa carte serait donc considéré comme un sans papier ? ou bien on l'enverrait en prison ?

Il n'était pas question d'une carte d'identité européenne dernièrement ?


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Old Post 27-05-2005 23:51
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Citation:
Message écrit par riolobo, le 27-05-2005 à 23:51
Il n'était pas question d'une carte d'identité européenne dernièrement ?


On va refaire le coup des billets de banque.

On les a tous refait 10 ans avant l'euro pour qu' on nous confie la création des euros (pour montrer notre savoir faire en matière de sécurité)


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Old Post 28-05-2005 15:34
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je savais que ce systeme serait proposé un jour mais je ne pensais pas que ce jour viendrait si vite (je suis trop jeune pour voir le monde partir en couille merde)


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Old Post 29-05-2005 16:46
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Citation:
Message écrit par Maousse, le 27-05-2005 à 23:13
lol sumatriptan, en Francais, ca donne qu'il vaut mieux laisser les bases de donnees diverses (assurance, securite sociale, identite, immigration, ...) separee. Techniquement parlant, ca ne change pas grand chose, mais d'un point de vue respect de la vie privee, ca evite que des personnes non autorisees ou avec de mauvaises intentions, receuillent et colligent des donnees sur la population, c'est a dire toi et moi.

A partir du moment ou une base de donnee est unique, il y a des personnes plus autorisees que d'autres qui vont l'utiliser a mauvais escient.


Ben voilà qu'on est d'accord tous les deux.
Ils auront au moins réussi un truc avec leur projet à la mord moi l'nœud.


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Je définis la cour un pays où les gens
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Sont ce qu'il plaît au Prince, ou s'ils ne peuvent l'être,
Tâchent au moins de le paraître,
Peuple caméléon, peuple singe du maître,
On dirait qu'un esprit anime mille corps ;
C'est bien là que les gens sont de simples ressorts.


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Old Post 29-05-2005 19:36
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MDR mopz02!

Une chose est sure, c'est qu'en cas de mise en oeuvre de cette carte d'identite electronique, la preniere chose que je vais faire, c'est un peu de bricolage avec des feuilles de cuivre...


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Old Post 29-05-2005 20:12
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Tiens nous au courant Maousse


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Old Post 30-05-2005 09:16
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Adopté à Roissy ;)

Citation:
Roissy met la biométrie à l'index


Alors que la carte d’identité électronique et biométrique (INES) provoque des réactions très négatives auprès de plusieurs associations et syndicats, Air France et la PAF (Police de l'air et des frontières) vont tester un contrôle biométrique à l'aéroport de Roissy.

L'initiative débutera ce 1er juin. Elle ne sera proposée qu'aux passagers volontaires, indique le <a href="http://www.admi.net/jo/20050528/INTD0500133D.html">décret</a> qui vient d'autoriser ce projet. L'objectif officiel est d'améliorer "les conditions du passage de la frontière et de la fiabilité des contrôles", indique-t-on.

Les passagers se verront prendre les empreintes digitales (minuties des empreintes des index) et les données biométriques seront alors conservées sous forme de fichiers informatiques durant un an, jusqu'en mai 2006.

Outre l'empreinte, seront relevées des données relatives au passager (état civil, lieu de naissance, nationalité, adresse), des données relatives à l'inscription dans le traitement automatisé (numéro, date et heure de l'inscription, type, numéro et date de validité du document de voyage), etc.

Une carte sera remise aux cobayes. Avec elle, ils pourront passer plus facilement les étapes de contrôles de la PAF. Il suffira simplement d'apposer l'index sur une borne interactive dans un sas sécurisé.

Pour éviter ou du moins limiter les risques de big brotherisation, ces données ne peuvent faire l'objet d'interconnexion avec un autre traitement ni d'aucune cession à des tiers. Toutefois, "les fonctionnaires de la police nationale chargés du contrôle aux frontières et ayant la qualité d'officier ou d'agent de police judiciaire effectuent un rapprochement des données [précitées] avec le fichier des personnes recherchées".

Consultée sur ce projet, la CNIL a donné un <a href="http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnTexteDeJorf?numjo=CNIX0508456V">avis favorable</a>. Elle souligne au passage que "la vérification de l’identité du passager pourrait être réalisée de façon tout aussi pertinente par une comparaison des empreintes digitales de la personne avec celles conservées dans une carte à puce détenue par l’intéressé, dès lors que cette carte serait infalsifiable". Le pont entre INES et les empreintes digitales est bien jeté...


Source : <a href="http://www.pcinpact.com/actu/news/Roissy_met_la_biometrie_a_lindex.htm">PC Inpact</a>


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Old Post 31-05-2005 14:28
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Si les nouvelles cartes seront comme cela, on aura le piratage genre manga pour se faire passer pour une autre personne, ...

Bref, l'avenir est aux informaticiens et aux électroniciens !


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Old Post 31-05-2005 14:53
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En tout cas la nouvelle carte belge est excellente, 2 fois moins grande que l'ancienne. Moi je garde.


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Old Post 31-05-2005 16:37
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Citation:
La carte d'identité à puce au rapport
Le Forum des droits sur l'Internet a relayé auprès de l'Intérieur les inquiétudes des Français.

Par Patricia TOURANCHEAU
vendredi 17 juin 2005 (Liberation - 06:00)



l'introduction d'éléments biométriques _ empreintes digitales et photographies numérisées _ des Français dans la puce de la future carte d'identité nationale électronique sécurisée (Ines) ainsi que la centralisation de ces données dans des fichiers ont suscité un débat public, organisé par le Forum des droits sur l'Internet, qui recommande au ministère de l'Intérieur de «revoir ce projet majeur». A l'issue de «plus de 3 000 contributions d'internautes, six débats organisés en région, un sondage réalisé par Ipsos» entre janvier et mai, cet organisme parapublic a dévoilé hier le rapport qui a été commandé par Dominique de Villepin et remis à Nicolas Sarkozy, avant l'examen du projet de loi par le Parlement. Si «l'argument de sécurité» a conduit les trois quarts des Français sondés à se déclarer «favorables», le débat public a mis en lumière des «réticences et même des oppositions sur certains points» qui nécessitent des amendements.

Une fraude pas quantifiée

«Les arguments avancés par le ministère de l'Intérieur (...) n'ont pas convaincu» le public. Le Forum demande donc de «réaliser une étude rigoureuse pour chiffrer la fraude à l'identité» avancée comme raison massue, mais pas quantifiée. Il préconise aussi que la mise en oeuvre de la carte d'identité française, enjeu national, «ne soit pas couplée avec le projet passeport» biométrique, imposé, lui, par les instances européennes et américaines après le 11 septembre 2001.

Une demande de garanties supplémentaires

Le Forum considère que l'Etat doit «apporter des garanties complémentaires» aux citoyens qui ont réagi en nombre sur les risques «d'un contrôle de masse de 50 millions d'habitants», et plus «seulement d'individus ayant commis des infractions», comme c'est le cas aujourd'hui avec les fichiers d'empreintes digitales et génétiques. Les gens s'interrogent sur «la finalité» réelle du projet : contrôles d'identité, ou utilisation par la police judiciaire ? Afin de surveiller les agents habilités qui auront «accès» aux fichiers de l'Ines, et vérifier que leur nombre n'augmente pas au fil du temps, à l'instar du nombre des policiers qui pianotent sur le système de traitement des infractions constatées (Stic), le Forum enjoint au ministère de l'Intérieur de placer la base centrale des données biométriques et d'état civil sous «le contrôle opérationnel permanent de la Commission nationale de l'informatique et des libertés» (Cnil). De plus, il demande «de ne pas mettre en place un identifiant unique» prévu à la fois pour le contrôle d'identité et pour les téléprocédures, mais plutôt des clés d'accès différentes pour chacun des services administratifs.

Questions autour de la lecture «sans contact»

Les nouvelles technologies peuvent permettre de lire à distance les données inscrites dans la puce, ce qui suscite des craintes sur d'éventuels contrôles cachés. Le rapport prend ses distances avec cette technologie du «sans contact» et n'accepte son application à la carte nationale d'identité électronique que «si des études montrent qu'il n'y a pas de risques de capture des informations à l'insu du porteur».

La fin de la gratuité contestée

Le ministère a mis en avant la multiplication par dix du nombre de «pertes» et de «vols» de la carte en vigueur pour justifier «la fin de la gratuité» et «responsabiliser le porteur». Il a occulté le souci de rentabiliser ce projet, évalué à plus de 200 millions d'euros par an, qui fait tousser le ministère des Finances. Le Forum demande que «la carte soit gratuite à la première délivrance, mais payante en cas de perte ou de renouvellement». Il recommande enfin «au Parlement d'étudier l'hypothèse du caractère obligatoire de la carte avec la plus grande attention» car ce retour en arrière, comme sous le régime de Vichy, représenterait «dans l'esprit des traditions républicaines d'un pays comme la France, un changement de première importance».


75% de gens pour, ça fait quand même beaucoup...


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Old Post 17-06-2005 10:37
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Citation:

L'identité sécurisée INES entre au Sénat


INES, le projet d'Identité Nationale Sécurisé prépare ses premiers pas au Parlement. Sans attendre le dépôt éventuel d'un projet de loi, un rapport vient d'être publié par une mission d'information au Sénat. Au bout de cette route parlementaire, on devrait obtenir une loi d'ici quelques mois.

On rappellera brièvement que INES vise à sécuriser par puces la carte d'identité, le passeport, le permis de conduire, la carte de séjour, la carte vitale etc. Empreinte digitale et photo numérisée joueront le rôle de cadenas dans ce dispositif. L'idée sous-jacente est double : principalement lutter contre le terrorisme, les flux migratoires irréguliers, la fraude etc. Accessoirement, sécuriser les transactions sur Internet.

Ces titres sécurisés seront dans nos portefeuilles en 2008, au plus tard. La carte nationale d'identité pourrait alors être rendue obligatoire et payante, alors qu'elle est facultative depuis sa création en 1955 et gratuite depuis 1998.

Plusieurs objectifs

Les objectifs sont multiples : d'une part étudier l'ampleur de la fraude, évaluer la sécurité des procédures de délivrance et examiner les mesures susceptibles d'être prises pour l'améliorer, d'autre part, étudier les perspectives offertes par la biométrie, envisager les possibilités d'extension des usages de INES et déterminer les garanties nécessaires pour protéger les libertés individuelles, au premier rang desquelles le respect de la vie privée. A ce titre, le groupe parlementaire a effectué plusieurs missions aux Etats-Unis et en Belgique notamment, où l'identité sécurisée est une réalité depuis quelques temps déjà.

Il note d'abord que la fraude peut prendre diverses formes : identité fictive, usurpation d'identité, échange d'identité, utilisation de l'identité d'une personne décédée etc. Toutes pièces confondues, le ministère de l'intérieur a relevé le vol de 84.464 titres vierges (passeports, permis de conduire, cartes grises, visas) entre 1999 et 2004. Le nombre de faux documents saisis par l'administration des douanes est passé lui de 675 en 2001 à 3.157 en 2003.

Le rapport fait ainsi un triple constat : une fraude significative, qui concerne l'ensemble des documents, et dont le manque de sécurité vise spécialement l'état civil et le vol de documents vierges. Pour réduire la fraude, plusieurs voies sont à explorer (intensifier la coopération internationale ; utiliser le répertoire national d'identification des personnes physiques tenu par l'INSEE pour vérifier l'exactitude des informations relatives à l'état civil, etc).

Un bémol à INES

S'agissant de la biométrie, la mission en question reconnaît qu'elle pouvait "apporter un surcroît de sécurité", ce qui tranche un peu avec le discours habituel. Et elle apporte un gros bémol : "la biométrie ne doit pas être perçue comme une solution miraculeuse et le succès de sa mise en oeuvre requiert plusieurs précautions" et notamment la réduction de la durée de validité des titres à cinq ans et le maintien d'une présence humaine lors des contrôles. Elle recommande en outre que INES doit d'abord "faire l'objet d'une introduction progressive ou être précédé d'une phase d'expérimentation".

Ines et Internet : attention

S'agissant des fonctions accessoires d'INES, à savoir sa sécurisation sur Internet, les sénateurs en charge de ce rapport reconnaissent que cela facilitera la vie quotidienne des citoyens. Mais ces nouvelles fonctions devraient être limitées dans un premier temps à la sphère publique (les sites officiels), et ne pas servir de prétexte à des vérifications abusives de l'identité des personnes ou même à une remise en cause de la "possibilité d'échanges électroniques anonymes". En somme : "l'utilisation d'un titre électronique pour des transactions privées requiert à ce stade une grande prudence".

Concernant justement le respect de la vie privée et des libertés individuelles, la mission estime que si l'utilisation d'une base centrale biométrique à des fins d'identification était retenue pour vérifier les titres INES, "elle ne devrait se faire que sous le contrôle d'un magistrat ou de la CNIL sans souffrir aucune exception. A cet égard, les moyens de la CNIL devraient être renforcés dans des proportions importantes". Le rapport répond tel un écho aux revendications récentes de la CNIL qui se plaignait justement de manque de moyen. Dans le cadre d'un système d'authentification à distance pour la sécurisation des transactions par exemple, chacun devrait pouvoir accéder en permanence et immédiatement à l'ensemble de ses données personnelles ainsi qu'à l'historique des consultations de ces données... Et le rapport de conclure : "Big brother serait désormais surveillé par des millions de personnes".
Source : PC Inpact


Je sais qu'il y a en beaucoup qui trouve ça génial pour la sécurité et tout et tout, mais je ne peux m'empêcher d'avoir un long frisson qui me remonte dans le dos....

J'imagine déjà les dérives....
Hop je sors avec un journal 'dissident' sous le bras (genre le Canard Enchainé ), je monte dans ma voiture et paf les RG qui planquent en face du tabac presse savent où j'habite, quel est mon médecin traitant, mes empreintes, où ont été effectués mes derniers achats, et pourquoi pas le gêne XcF235 qui semble être impliqué dans l'émergence d'une pensée alternative, etc.....


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C'est le côté sombre de l'informatique. Vu la puissance d'une bête base de données pour PC, un pouvoir autoritaire disposerait d'un outil de flicage très efficace. 60 millions d'enregistrements (un par Français) c'est pas énorme pour une base de données.
En plus on passe de "facultative et gratuite" à "obligatoire et payante", on voit qui va financer tout ça.
Sans parler des problèmes de sécurité, et du fait que le pouvoir sera détenu par celui qui mettra à jour les informations.
J'ai comme l'impression que les attentats récents, ça arrange pas mal Sarko, Bush, Blair & co, c'est une bonne raison pour donner un tour de vis sécuritaire à la société.
Ca fait un peu peur quand même.


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Budget militaire des USA pour 2010 : 770 milliards de dollars.
Résoudre les 20 plus grands problèmes mondiaux : 250 milliards de dollars par an. Détail.


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