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Forum OXMO Forum OXMO > Section Généraliste > Coup de gueule - Coup de coeur > [CDG] remaniement


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C'est quoi le redécoupage électoral ??

Parce que je vous vois tous dire que c'est pas bien, je comprend pas


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Découpage électoral

Le découpage des circonscriptions électorales signifie l'établissement ou la révision de leurs limites. Une circonscription électorale est une unité administrative pour laquelle les votes sont comptés. La grandeur et les limites d'une circonscription peuvent avoir un impact important sur l'intégrité de l'élection. Afin de respecter le principe d'une personne, un vote, la représentation de chaque circonscription doit être relativement égale en termes de la proportion entre sièges et nombre d'électeurs. En réalité si le découpage des circonscription est effectué par un groupe partisan, cet exercice peut devenir un outil politique pour marginaliser la représentation de certains groupes ou pour assurer l'élection de certains politiciens ou partis.

Il importe au nom de l'intégrité d'assurer l'égalité de représentation parmi les circonscriptions. Le remaniement devrait se faire à une fréquence raisonnable pour tenir compte de la migration de la population, mais en même temps, non pas à une fréquence qui crée des fardeaux administratifs non réalistes. Les responsables du découpage doivent prendre certaines décisions, comme le niveau d'importance qu'il faut accorder aux populations qui demeurent dans des endroits éloignés. Les questions d'intégrité se situent dans ces choix.

Influence partisane

Une délimitation équitable des circonscriptions électorales (ou le redécoupage suite au recensement de la population) doit respecter le principe de population égale. Il s'agit là d'assurer que tous les citoyens, sans égard à leur lieu de résidence, soient représentés également. Le nombre de sièges attribués à chaque circonscription est un facteur important pour assurer une représentation égale.

Le découpage peut être confié à un organisme indépendant ou à des gestionnaires électoraux, mais dans bien des cas il est confié à des majorités législatives partisanes. Les politiciens peuvent alors découper les circonscriptions à des fins partisanes, en définissant les limites de façon à ce que l'appui de l'opposition soit concentré dans bien peu de circonscriptions, laissant ainsi les majorités dans les autres circonscriptions au parti au pouvoir. Le parti au pouvoir et ses candidats obtiennent ainsi une part disproportionnée des sièges aux élections.

Le découpage des circonscriptions peut aussi être manipulé pour « garantir » une circonscription à un parti politique. En regroupant la majorité des supporteurs d'un parti en une seule circonscription, le candidat de ce parti est habituellement assuré d'une victoire facile. Lorsque la circonscription est délimitée dans le but d'obtenir un avantage partisan ou de faction, il s'agit de gerrimandering. Le gerrimandering lèse l'intégrité électorale parce qu'il viole le principe une personne, un vote et peut créer des limites de circonscription arbitraires, qui, en retour, peuvent créer des problèmes logistiques et opérationnels pour les gestionnaires électoraux.

Le terme gerrimandering a été introduit à la suite de problèmes de découpage aux États-Unis, mais le Gerrymandering pose une question d'intégrité qui affecte aussi d'autres systèmes. Par exemple, selon Joel Barkan, le but du découpage au Kenya « a toujours été d'assurer une sur-représentation aux membres des plus petits groupes ethniques dispersés en leur accordant un plus grand nombre de circonscriptions que celui accordés aux groupes plus larges et plus concentrés »126. (Pour plus de renseignements, voir Représentation partisane au sein de l'organisme responsable.)

Le moment du découpage

Avec le temps les populations se déplacent. Les résidents ruraux se déplacent vers les régions urbaines et la démographie du pays change. Les circonscriptions électorales doivent refléter ces changements; autrement certaines régions seront sous-représentées, alors que d'autres régions seront sur-représentées. La méthode et la fréquence du découpage sont des facteurs importants d'intégrité électorale.

Le consensus général est à l'effet que le moment logique pour réviser les délimitations des circonscriptions électorales est à la suite d'un recensement régulier. La plupart des pays tiennent un recensement national à tous les cinq à 10 ans. À la suite d'un recensement, on peut procéder à une nouvelle attribution des sièges à la branche législative sur la base des données du recensement (si les règles sont sur la base de la population plutôt que sur une base régionale géographique). Dans de tels cas, les régions qui ont connu un accroissement de leur population reçoivent des sièges additionnels, alors que les régions qui ont connu un décroissement de leur population en perdent. Les augmentations et les pertes peuvent exiger une révision des limites des circonscriptions.

Le moment où se déroule un remaniement peut aussi avoir une impact sur les résultats de l'élection. Pour les gouvernements ou les politiciens intéressés par le gerrimanderring le moment idéal pour réviser les limites des circonscriptions est juste avant une élection. Les lignes peuvent être tirées pour maximiser les forces et marginaliser les régions où se situe l'opposition. En procédant à un changement de limites juste avant une élection, il ne reste pas assez de temps pour contester devant les tribunaux avant la tenue des élections.

............


http://www.aceproject.org/main/francais/ei/eie03.htm


Par exemple de 1958 à 1988, il n'y apas eu de redécoupage électoral.
Résultat, certaines circonscription représentaient 20 000 électeurs, d'autres 200 000.
(écart que l'on retrouve pour les cantonales)

La première chose qu'a lancé le 1er gouvernement Chirac, lors de la première cohabitation, a été de refaire un découpage électoral.
De mémoire, on est toujours sur cette base.

Le conseil constitutionnel veille quand même maintenant, à ce qu'il n'y ait pas trop d'écart entre chaque circonscription.


Dans mon département (5 circonscriptions, de droite), la ville-préfecture est coupée en 4.


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UMP non, RPR faut voir, je dois plus etre a jour

c'est vrai que precedement c'etait moins flagrant


pour le redecoupage, il s'agit de faire glisser des cantons ou mieux encore afin de recuperer des electeurs plus concilliants ( enfin je resume bien sur)

par contre je me demande si sharko avait pris un autre ministere on en aurait fait autant

je suis con , oui bien sur, y'a que quand ça se passe a droite qu'on entend beller


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ludovike


Tu pourrais articuler ? J’entends rien entre la queue dans ta bouche et l’apitoiement qui t’étouffe.


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Le pays est divisé en circonscritions électorales.
Chaque circonscription élit un député.
Régulièrement, du fait de l'évolution de la population, le ministère de l'intérieur réajuste les circonscriptions.
C'est un jeu qui peut vraiment modifier la donne électorale s'il n'est pas pratiquer par des personnes d'une grande neutralité politique. Il suffit d'ôter, dans une circonsription relativement équilibrée, un quartier qui penche franchement d'un côté pour que la circonsription bascule à coup (presque) sûr dans le camp d'en face.

Prenons un exemple. Soient deux circonsriptions voisines. A et B.
A est très majoritairement pour l'opposition, B est très équilibrée et peut basculer dans un camp comme dans l'autre à chaque élection.
Si, sous prétexte d'un réaménagement du découpage électoral, le ministère de l'intérieur décide de rattacher un quartier (connu pour voter en faveur de l'opposition) de la circonscription B dans la circonsription A. Le résultat des élections suvantes en sera certainement modifié.
- Pour la circonscription A qui était déjà favorable à l'opposition, rien ne changera, elle élira, comme auparavant, un député de l'opposition, avec une majorité encore plus importante, certes, mais sans conséquence au niveau de l'Assemblée.
- Pour la circonscription B en revanche, le résultat de l'élection sera modifié, une partie des voix de l'opposition ayant été reportée ailleurs, le candidat de la majorité aura de grande chance de remporté l'élection.

Tu comprends maintenant pourquoi il est scandaleux de confier le ministère de l'intérieur au président d'un parti politique. Nous sommes en présence d'un conflit d'intérêt. En toute logique démocrate, Iznogoud aurait dû soit démissioner de la présidence de l'UMP, soit refuser le ministère de l'intérieur. C'est la première fois en France que l'on assiste à un tel scandale et tout démocrate, quelles que soient ses opinions politiques, devraient s'en inquiéter.

La seule solution pour ce genre de tripatouillage ne puisse se produire serait de créer une instance neutre, indépendante du ministère de l'intérieur, comme cela existe dans d'autres pays. Rien n'interdirait qu'il y ait des représentants de chaque parti pour garantir une totale neutralité.



Edit : le narrateur, tu m'as grillé sur le coup.


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Citation:
Message écrit par ludovike, le 04-06-2005 à 16:44
.... oui bien sur, y'a que quand ça se passe a droite qu'on entend beller

La gauche sous la 5ème République n'a pas fait de découpage électoral pour les élections législatives.

Par contre elle avait instituée la Représentation proportionnelle à la plus forte moyenne en 1985, pour les élections de 1986.

Faire un redécoupage électoral n'est pas en soit un scandale, s'il ne s'agit que de prendre en compte les mouvements de population.

Dans mon exemple, une ville qui vote majoritairement à gauche depuis 1977, est coupée en 4, uniquement pour donner des députés de droite. (pour les cantonales, c'est encore plus flagrant)


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Citation:
Message écrit par mopz02, le 04-06-2005 à 17:00

Tu comprends maintenant pourquoi il est scandaleux de confier le ministère de l'intérieur au président d'un parti politique. Nous sommes en présence d'un conflit d'intérêt. En toute logique démocrate, Iznogoud aurait dû soit démissioner de la présidence de l'UMP, soit refusé le ministère de l'intérieur. C'est la première fois en France que l'on assiste à un tel scandale et tout démocrate, quelles que soient ses opinions politiques, devraient s'en inquiéter.

La seule solution pour ce genre de tripatouillage ne puisse se produire derait de créer une instance neutre, indépendante du ministère de l'intérieur, comme cela existe dans d'autres pays. Rien n'interdirait qu'il y ait des représentants de chaque parti pour garantir une totale neutralité.


Que Sarkozy soit ou non ministre de l'Intérieur ne change rien au problème, sauf à apporter des arguments contre ce gouvernement. Il y aurait eu tripatouillage, et la surveillance par Sarkozy aurait été la même.

Ce qui change avec Sarkozy, et pour la droite chiracienne, c'est qu'il a les clefs des investitures (important l'investiture pour un député). Il court-circuite l'autre premier ministre et Chirac. Il se rend indispensable et incontournable pour les prochaines échéances, 2007, voire 2006.

Actuelement, le Conseil Constitutionnel, ce qui est son rôle,approuve ou fait refaire la copie, pour chaque département.


D'accord avec toi pour une commission indépendante.


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Je vois maintenant ce que c'est, mais je ne vois pas encore le problème.

Je comprend les abus possibles.
Mais qui s'occupe de ca ? Le parti des vainqueurs ou les ministres ou l'assemblée ou quelqu'un d'autre ?

J'avoue avoir du mal a saisir.
Ce sont ceux qui sont élu qui s'en occupe non?
Donc ce sont ceux au pouvoir de toute facon (la même personne ou pas, c'est le même parti, ou tout du moins le même bord politique) non ?


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la narrateur et Cthulhu22.
Non, que le ministre de l'intérieur soit aussi président d'un parti, ce n'est pas la même chose que s'il avait démissionné. Ne serait-ce que pour la forme. Mais aussi sur le fond. Si l'on commence à trouver "normal" qu'il puisse y avoir des magouilles, ça devient grave. Je rappelle que personne n'avait osé faire un coup pareil jusqu'à présent.

Bien sûr que ce redécoupage qui devient, comme par hasard, urgent à l'approche de 2007, cela donne des doutes sur les motifs du redécoupage. La logique voudrait que ce redécoupage soit reporté à après les élections et qu'il soit fait par une commission indépendante. mais je serais très étonné qu'Iznogoud ne profite pas de l'occasion.

Maintenant, ce ne sont pas des élus qui s'en occupent, mais le ministre de l'intérieur (qui n'est pas élu). Nous n'avons pas le choix puisque aucun gvt n'a eut la bonne idée ou le courage de créer une commission ou un organisme chargé de cette tâche. Mais disons que confier ce travail à celui qui vient de faire main basse sur un parti pour servir son ambition personnelle, ça t'a une drôle d'odeur. Bien sûr, comme le rappelle le narrateur, les magouilles de découpage électoral ne datent pas d'hier, mais disons que plus il y a de personnes différentes impliquées et moins le risque de "gros charcutage" est élevé. Là, quand Sarko président de l'UMP va demander à Sarko ministre de l'intérieur de lui arranger une circonscription difficile, il est sûr d'être entendu, il n'y a plus le moindre doute.

J'ajoute que le Conseil Constitutionnel, seul rempart contre ces magouilles, est actuellement loin d'être neutre politiquement parlant. Ce qui n'est pas pour rassurer.


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Le redécoupage électoral, c'est quand on coupe la tête d'un dirigeant de parti qui ne s'est pas incliné devant la règle démocratique.


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Citation:
Message écrit par mopz02, le 04-06-2005 à 18:10
Là, quand Sarko président de l'UMP va demander à Sarko ministre de l'intérieur de lui arranger une circonscription difficile, il est sûr d'être entendu, il n'y a plus le moindre doute.



Je ne vois pas de cet oeil.

Ca peut etre très bien si la personne est honnete, c'est comme s'il y avait une commision indépendante
Ca peut etre comme avant si la personne change deux trois truc histoire de, bref fait comme depuis toujours
Ca peut etre pire qu'avant si la personne est un gros magouilleur.


Je pense pas de Sarko soit un gros magouilleur, je pense qu'il est comme tout le monde, et avec son ambition, il va faire comme avant.

Là ca choque parce que c'est quelqu'un qui le fait (fera, ou peut etre ne fera pas !) pour lui même.


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Citation:
Message écrit par Cthulhu22, le 04-06-2005 à 18:54
Je ne vois pas de cet oeil.

Ca peut etre très bien si la personne est honnete, c'est comme s'il y avait une commision indépendante
Ca peut etre comme avant si la personne change deux trois truc histoire de, bref fait comme depuis toujours
Ca peut etre pire qu'avant si la personne est un gros magouilleur.


Je pense pas de Sarko soit un gros magouilleur, je pense qu'il est comme tout le monde, et avec son ambition, il va faire comme avant.

Là ca choque parce que c'est quelqu'un qui le fait (fera, ou peut etre ne fera pas !) pour lui même.

Tu es d'une naïveté déconcertante.
Tu remarques qu'Iznogoud est ambitieux et tu penses vraiment qu'il ne va pas utiliser ses pouvoirs au service de son ambition ? La démocratie ne consiste pas à espérer qu'un type est honnête, elle consiste à faire en sorte qu'il ne puisse pas être malhonnête.

Et un détail. Comme l'a déjà fait remarquer le narrateur, seule la droite s'est amusée à faire des redécoupages avant des élections législatives. Ça, ce n'est pas un soupçon, c'est un fait.

Et, comme tu le dis si bien, là ça choque parce que la même personne cumule deux postes incompatibles entre eux. Je le redis, ça a un nom, ça s'appelle un conflit d'intérêt. L'honnêteté intellectuelle et la vertu démocratique consisterait, de la part d'Iznogoud, à faire en sorte de ne pas être soupçonnable. (Je sais, ça ne sera pas facile )


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De toute façon, celui qui remportera l'élection présidentielle remportera les législatives.


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Message écrit par mopz02, le 04-06-2005 à 19:20
Tu es d'une naïveté déconcertante.
Tu remarques qu'Iznogoud est ambitieux et tu penses vraiment qu'il ne va pas utiliser ses pouvoirs au service de son ambition ? La démocratie ne consiste pas à espérer qu'un type est honnête, elle consiste à faire en sorte qu'il ne puisse pas être malhonnête.

Et un détail. Comme l'a déjà fait remarquer le narrateur, seule la droite s'est amusée à faire des redécoupages avant des élections législatives. Ça, ce n'est pas un soupçon, c'est un fait.

Et, comme tu le dis si bien, là ça choque parce que la même personne cumule deux postes incompatibles entre eux. Je le redis, ça a un nom, ça s'appelle un conflit d'intérêt. L'honnêteté intellectuelle et la vertu démocratique consisterait, de la part d'Iznogoud, à faire en sorte de ne pas être soupçonnable. (Je sais, ça ne sera pas facile )


Je sais, je suis naïf, et j'ai parfois des flash qui me montre que l'être humain peut avoir une bonne essence, mais malheureusement ce n'est pas le cas.

Et il est vrai que cette situation parait plus "dangereuse" que les précédentes.

Pour ta phrase en gras, ce n'est la démocratie mais notre démocratie (si on peut appeler ca comme ca) qui consiste en ce que tu dis.
La vraie démocratie devrait reposé sur la confiance, la transparence, et comme dis dans un autre poste, sur le bien etre du peuple plutot que le carriérisme.
Mais ca c'est un autre débat


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Je donne un exemple concret:

Ma ville est communiste et fait partie d'une circonscription de 3 villes dont 2 sont communistes et une UDF.

Autor de moi, des circonscription essentiellement de droite. Il suffit de séparer les 2 communistes en redécoupant les circonscription pour diluer leur influence et etre sur de gagner la députation.

Mais ça n'a jamais était fait. Pourquoi? car la droite a un interet a garder des villes communistes pour se débarraser de certains cas sociaux. En contrepartie, le PC recoit la thune de l'intercommunale.

Le rédécoupage ne concernera donc pas notre circonscription.

Sarko à l'intérieur? Ca ne changera rien aux cuisines internes des partis.

Sommes nous les seuls à faire cela? Non! L'Angleterre procède de même.


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Old Post 04-06-2005 20:39
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Message écrit par Cthulhu22, le 04-06-2005 à 20:06

Pour ta phrase en gras, ce n'est la démocratie mais notre démocratie (si on peut appeler ca comme ca) qui consiste en ce que tu dis.
La vraie démocratie devrait reposé sur la confiance, la transparence, et comme dis dans un autre poste, sur le bien etre du peuple plutot que le carriérisme.
Mais ca c'est un autre débat

La meilleure garantie de la démocratie, c'est encore l'existence de contre pouvoirs. Ça évite les tentations.


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Je définis la cour un pays où les gens
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Old Post 04-06-2005 22:54
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