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Forum OXMO Forum OXMO > Section Généraliste > Coup de gueule - Coup de coeur > [CDG] Les français = Le Conservatisme


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KeySoze, avec ton CDG, tu te comporte en bon français, tu râles.

- La France est le 4ème ou 5 ème exportateur mondial (devant la GB qui ne doit sa place qu'au soutien inconditionnel des USA et surtout à son refus d'entrer dans la zone euro qui lui a permis de spéculer contre l'euro pendant des années)
- La France occupe une place économique et politique tout à fait démesurée par rapport à sa population, ce qui prouve qu'elle propose encore un modèle compétitif
- La France offre (encore) une protection sociale bien supérieure à celle que peuvent offrir les pays anglo-saxons que l'on voudraient ériger en modèle
- La France, même si ce n'est pas ce dont je suis le plus fier, a été capable de bâtir une défense nationale doté d'un potentiel nucléaire indépendant (à la différence de la GB, par exemple, dont la force nucléaire dépend du bon vouloir états-unien)
- La France a encore (pour combien de temps ?) un système de service public largement supérieur à celui des pays ayant choisi un modèle néolibéral (santé, éducation, énergie...)
- La France est l'un des rares pays où les citoyens ont eu le droit d'exprimer leur opinion sur la pseudo constitution européenne
- La France est l'un des rares pays où il peut y avoir un large débat d'idée

Bien sûr, la France est loin d'être un paradis. Mais ce n'est pas en prenant comme exemple tout ce qui ne fonctionne pas à l'étranger que ce pays évoluera. Or c'est précisémment ce que l'on nous propose avec insistance depuis qq temps. Combien de fois faudra-t-il le rappeler : l'ultralibéralisme n'est pas le progrès, c'est la régression et l'assurance du chaos dans l'avenir.
Ce qui est d'ailleurs très drôle, c'est d'entendre des politiques compromis dans des scandales d'abus de pouvoirs, de détournements de fonds, d'enrichissement personnel, de magouilles sur les marchés publics.... venir nous vanter les mérites d'un système concurrentiel qu'ils se gardent bien d'appliquer à leurs affaires et à leurs amis.

La France ne refuse pas d'avancer. Elle refuse de prendre pour modèle des pays anglo-saxons dont les populations les plus pauvres payent l'enrichissement des plus riches. La capacité des français à rejeter des modèles dont une simple analyse froide et lucide suffit à montrer l'échec complet (je parle de l'intérêt d'une nation, pas de celui d'un petit groupe privilégié) est plutôt rassurante. Si, au lieu de diaboliser ceux qui proposent une alternative à l'ultralibéralisme à la mode aujourd'hui, les politiques acceptaient enfin de prendre en compte les initiatives et les propositions progressistes qui en émanent, la France pourrait certainement prendre un nouvel élan et retrouver véritablement le rôle qu'elle se plaît encore à se donner, celui de modèle démocratique et sociétal.

Alors, plutôt que de râler contre les français qui râlent, interroge-toi plutôt sur l'incapacité de notre classe politique qui veut de toute force nous imposer des modèles qui ne sont pas les nôtres et qui n'ont aucun avenir.


Edit :
Voici un bel exemple de la valeur de nos gouvernants. Comment accorder crédit à ce genre de personnage ?

Citation:

Les bidouilles de Rhodia que Breton a approuvées

Exemple d'un montage litigieux avec le rachat du groupe A&W par Rhodia.

Par Nicolas CORI et Hervé NATHAN

mardi 28 juin 2005 (Liberation - 06:00)

C'était dimanche, sur LCI : Thierry Breton arguait de son passé de chef d'entreprise pour justifier le contrat nouvelle embauche. Un exercice dont il est coutumier depuis son arrivée à Bercy. Mais chez Rhodia, dont il a été administrateur entre 1998 et 2002, son passage semble moins glorieux. Président du comité d'audit, et donc censé «vérifier les rapports financiers périodiques» et veiller «à ce que tous les moyens soient mis en oeuvre pour prévenir et maîtriser les risques», il a approuvé les achats dispendieux qui ont ruiné le groupe chimique et a laissé faire des montages litigieux.

Société écran. Exemple avec l'opération Albright & Wilson (A & W) pour qui, selon les enquêteurs de l'Autorité des marchés financiers (le gendarme de la Bourse à Paris), Rhodia a «délivré au marché une information inexacte» sur ses «conditions d'acquisition». En 1999, Rhodia veut racheter ce concurrent britannique. Mais il doit composer avec sa maison mère, Rhône-Poulenc, qui s'apprête à se désengager de Rhodia et craint qu'une telle opération ne fasse grimper son endettement. Pour ne pas avoir à comptabiliser A & W dans ses comptes, Rhodia recourt à une société écran autrichienne appelée Donau Chemie, qui lance l'OPA sur A & W, avec un prêt garanti par Rhodia. Et le groupe chimique dispose d'une option (un «call») pour racheter plus tard A & W. Ce qu'il fera effectivement en mars 2000, une fois Rhône-Poulenc désengagé.

Mais tout ne s'est pas passé dans les règles. Alors que Rhodia s'était engagé auprès de la communauté financière à racheter A & W à sa «valeur de marché» en 2000, l'accord signé avec Donau Chemie l'oblige en fait à l'acquérir au coût de l'OPA, soit un prix surévalué. Car, entre-temps, le marché de la chimie s'est dégradé. Rhodia n'en a cure.

Thierry Breton était-il au courant de tous ces montages ? Les procès-verbaux des conseils d'administration de l'époque, que Libération a pu consulter, laissent penser qu'il avait accès à beaucoup d'informations. Le 3 mars 1999, le conseil accepte de monter une «structure non consolidée par Rhodia» pour acheter A & W et «nomme un comité ad hoc» qui comprend notamment le PDG Jean-Pierre Tirouflet «pour suivre le déroulement de l'offre». Le 23 mars, toujours devant Breton, Tirouflet «informe les administrateurs des travaux du comité ad hoc» et on «décrit la structure d'offre mise en place au travers des sociétés détenues par Donau Chemie». Sont notamment détaillés «les différents engagements souscrits par chacune des sociétés (Rhodia et Donau Chemie, ndlr) tant au niveau de l'offre elle-même que de la période intermédiaire qui devrait s'achever par la levée d'une option d'achat sur la totalité des actions» de Donau Chemie.

Déficit. Une fois acheté, Breton apprend aussi, lors du conseil du 30 mars 2000, que A & W ne se porte pas aussi bien que prévu. «L'impact de cette acquisition devrait être dilutive (déficitaire, ndlr) pour Rhodia en 2000, alors que le dossier prévoyait un impact positif», à cause de «l'augmentation du cours des matières premières» et de «la dégradation de l'activité en Europe». Une remarque de Tirouflet peut lui aussi mettre la puce à l'oreille sur l'absence d'audit préalable : selon le PV, le PDG de Rhodia a déclaré qu'«il est trop tôt pour avoir une vision claire de la situation d'A & W, l'exercice du "call" étant trop récent».

Thierry Breton s'est toujours refusé à s'expliquer publiquement sur son action chez Rhodia. «Je n'ai rien vu alors qui puisse froisser mon éthique», s'est-il borné à répondre. Selon lui, il était simplement chez Rhodia pour «apprendre» comment on séparait une entreprise en deux, ce à quoi il se préparait alors chez Thomson. Et il se défend en rappelant qu'en tant que président du comité d'audit, il avait obtenu une meilleure prise en compte des risques environnementaux, nombreux, auxquels devait faire face Rhodia.


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Je définis la cour un pays où les gens
Tristes, gais, prêts à tout, à tout indifférents,
Sont ce qu'il plaît au Prince, ou s'ils ne peuvent l'être,
Tâchent au moins de le paraître,
Peuple caméléon, peuple singe du maître,
On dirait qu'un esprit anime mille corps ;
C'est bien là que les gens sont de simples ressorts.

Edité par mopz02 le 03-07-2005 à 15:47

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Tous pourris, moi je vous le dis, tous pourris.

Robert, une autre demi s'il te plait


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+1 MOPZ , je suis 100% OK avec toi, belle argumentation, rien à ajouter.

@ suma: l'exemple que tu donnes des cheminos est minoritaire, trouve moi le même exemple pour les urgentistes qui font grève tout le temps, le même exemple également pour les medecins liberaux, le même exemple pour ceux qui bossent dans la recherche, le même exemple pour ceux qui bosse comme intermitent du spectacle ...etc...
On prend toujours comme exemple une minorité, les gens ont des acquis, et bien qu'ils les conservent, tant mieux pour eux, je ne suis pas jalou, si je voulais bosser en 3X8 dans un train, au risque de me faire agresser toute les 5 minutes et être payer avec un lance pierre, alors oui, j'aurais choisi le SNCF, mais bon , ce n'est pas le cas

Mais je serais curieux de savoir ou tu bosses Suma ? Par ce que pour remettre tout le temps en cause les acquis sociaux de tel ou tel boite je vois pas trop l'interêt ? mais bon, chacun son sport favoris


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>>sarkozy chierait sur la table après le repas que la plupart d'entre vous s'extasierait : "ah bah c'est bien, il a bien mangé !"<< "Schoubi"
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Citation:
Message écrit par mopz02, le 03-07-2005 à 15:33

Combien de fois faudra-t-il le rappeler : l'ultralibéralisme n'est pas le progrès, c'est la régression et l'assurance du chaos dans l'avenir.



Oui belle démonstration Mais il ne faut PAS OUBLIER le contexte.
Nous ne somme plus seul au monde.
ce genre de raisonnement était valable dans les années 70, ou les pays industrialisés pouvaient dicter au monde entier leurs règles de fonctionnement (soit un modèle sociolibérale - soit le modèle communiste). Et tout ceci en exploitant les ressources naturelles des pays du sud à notre avantage.

Tout ceci se termine. Les pays émergeants veulent leur part du gateau. Leurs citoyens veulent également acceder à la vraie vie vantée par la Pub.

Donc les règles du jeu économique et sociale changent - et nous ne somme plus en position de dicter ou d'imposer nos modèles sociaux et ce pour quelques décennies.
Nous devous nous adapter - changer - nous ne seront pas les premiers sur cette terre à subir des changements.

Et puis c'est un juste retour de boomerang - les grands trusts économiques qui dictent leurs lois (bas cout de production - masse salariale variable et jetable - profit maximal pour une élite) sont une invention des pays industrialisés.
Et si aujourd'hui cette invention favorise l'émergeance (dans quelles conditions - mais là c'est un autre débât) des pays défavorisés moi je trouve cela plûtôt interessant.

Il faut s'adapter - et pas regarder uniquement notre nombril . ne pas regretter le passé - nos petits avantages acquis.

Quand aux hommes politiques - ils sont élus par nous - et ne sont pas responsables de tous nos maux !

Merci pour cet échange


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Old Post 03-07-2005 17:41
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Citation:
Message écrit par leoniconet, le 03-07-2005 à 17:08
@ suma: l'exemple que tu donnes des cheminos est minoritaire, trouve moi le même exemple pour les urgentistes qui font grève tout le temps, le même exemple également pour les medecins liberaux, le même exemple pour ceux qui bossent dans la recherche, le même exemple pour ceux qui bosse comme intermitent du spectacle ...etc...


Alors là, il ne faut pas tous melanger. Pour les urgentistes, la politique du numerus clausus a créé un assechement du nombre de medecin. Aujourd'hui, les urgences sont pris d'assault. toutefois, il ne faut pas oublier que l'hopital dépense 80% de son budget en masse salariale et que l'hopital c'est 50% des dépenses maladies. Donc on est dans une quadrature du cercle.

Pour les médecins libéraux, ils ont eux raison de manifester. L'augmentation de la consultation à 20 euros leur a permis en moyenne d'augmenter leur revenu d'un SMIC par mois. Sachant que leur salaire moyen est situer à plus de 4500 euros par mois , ils sont vraiment à plaindre.

Alors que le vrai probléme etait le changement de mentalité des patients plus instruits qu'autrefois et qui parfois connaissent mieux leur pathologie que certains medecins. Il y a avait une crise de reconnaissance, on a repondu par l'argent.

Citation:
Message écrit par leoniconet, le 03-07-2005 à 17:08
[Bje ne suis pas jalou, si je voulais bosser en 3X8 dans un train, au risque de me faire agresser toute les 5 minutes et être payer avec un lance pierre, alors oui, j'aurais choisi le SNCF, mais bon , ce n'est pas le cas

[/B]


Je crois que tu exagere enormement. Et puis, il y a une certaine incoherence à demander l'unité des prix de l'eau (position que je respecte) dans un post et par contre trouver absolument normal que des catégories disposent d'avantages sociaux incompréhensibles. Quel différence entre un chauffeur de Taxi salarié et un chauffeur de TER pour expliquer la retraite à 55 ans pour l'un et 65 pour l'autre, ou la taxe sur le charbon, ou la catégorie profession dangereuse, ou la mutuelle 100%, etc, etc, etc???
De même pourquoi la SNCF a statué profession dangereuse pour les conducteurs de TER bien avant que l'on accorde ce statut aux pompiers???

Peut etre à cause du méchant Tyrannosaure qui traine sur les chemins de fer en ce moment

Il n'y a aucune unité dans notre systeme social et chaque corporation défend son avantage acquis.

Citation:
Message écrit par leoniconet, le 03-07-2005 à 17:08

Mais je serais curieux de savoir ou tu bosses Suma ? Par ce que pour remettre tout le temps en cause les acquis sociaux de tel ou tel boite je vois pas trop l'interêt ? mais bon, chacun son sport favoris


Je ne remets aucun acquis social en cause quand celui ci est justifié et beneficie à tous. Mais je trouve intolérable qu'un guichetier de la Poste ou de la SNCF dispose d'acquis sociaux incompréhensible par rapport à des guichetiers dans le privé.

C'est en cela que je ne comprend pas ta position. Tu présente souvent des arguments pour l'unité, la solidarité. Et c'est très respectable. Mais dans les faits, notre système est purement corporatiste et elitiste.

Quand à la situation de la France, lors du naufrage du Titanic, l'orchestre continuait à jouer


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Edité par Sumatriptan le 03-07-2005 à 18:08

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Old Post 03-07-2005 17:53
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Message écrit par Sumatriptan, le 03-07-2005 à 17:53

Quand à la situation de la France, lors du naufrage du Titanic, l'orchestre continuait à jouer


Voila tout est dis - ce fait corresponds exactement à la situation actuelle de nos sociétés.
vive le néo-libéralisme - voire le post libéralisme.

inventons - changeons
avec ou sans les smilaids.


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Old Post 03-07-2005 18:00
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Message écrit par newazimuth, le 03-07-2005 à 18:00
Voila tout est dis - ce fait corresponds exactement à la situation actuelle de nos sociétés.
vive le néo-libéralisme - voire le post libéralisme.

inventons - changeons
avec ou sans les smilaids.


Je voulais juste dire que ce n'est pas parce qu'aujourd'hui, la situation est encore bonne que demain elle le restera. Ca rejoins ta remarque sur le nombrilisme.

Après libéralisme, socialisme... ce débat n'a lieu qu'en France. Je te rejoins sur l'adaptation de notre modèle à une economie mondialisé car l'inverse ne se fera pas

Et si les smilaids etaient au pouvoir, seraient ils corrompus et néo libéralistes?


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@suma : la taxe charbon ou je ne sais quoi n''existe que dans l'esprit des personnes qui colportent cette foutaise depuis des années



sinon plutot d'accord pour faire bouger , mais bon on a vu avec la reforme jupé en 95 ....


sinon par curiositée c'est quoi ces avantages dont beneficies les guichetiers sncf ?


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ludovike


Tu pourrais articuler ? J’entends rien entre la queue dans ta bouche et l’apitoiement qui t’étouffe.


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Citation:
Message écrit par ludovike, le 03-07-2005 à 18:35
@suma : la taxe charbon ou je ne sais quoi n''existe que dans l'esprit des personnes qui colportent cette foutaise depuis des années



sinon plutot d'accord pour faire bouger , mais bon on a vu avec la reforme jupé en 95 ....


sinon par curiositée c'est quoi ces avantages dont beneficies les guichetiers sncf ?


Pour la prime sur le charbon et l'ensemble des avantages, c'est ici
Meme s'il est possible que cette prime n'existe plus puisque je ne trouve plus de reference à celle ci depuis 5 ans sur le net toutefois il te reste ceci

Citation:
Salaire : de 14.000 F en début de carrière (2 smics) a 21.000 F en fin de carrière.

Plus :

prime de fin d'année,
prime de travail (restons calme),
prime de parcours,
prime de TGV,
prime de charbon (vous lisez bien),
gratification de vacances (restons calme),
gratification annuelle d'exploitation,
indemnités pour heures supplémentaires,
allocation de déplacement (non imposable!), etc
Horaire de travail : 25 heures par semaine (vive les 35 heures)
Retraite : à 50 ans (je ne sais pas pour vous mais moi j'en ai au moins jusqu'à 65 ans)
Soins : gratuits (sur leur temps de travail) auprès d'un des 15.900 établissements de soins agréés où ils sont couverts à ... 100%
Autres privilèges : gratuité des transports pour les agents et leur famille, C.E. très généreux, ...

ET L'EMPLOI A VIE !


La source est forcement subjective et très critique mais c'est la seule qui reprend l'ensemble des avantages.

Attends ludo, je prend mon violon, il parait qu'un orchestre recommence à jouer

PS: ce dictionnaire est assez drole et a prendre parfois au second degré

Par exemple:

SNCF:
Sigle : Sans Nous les Cafés Ferment
Définition : Entreprise franchouillarde dont la principale occupation est de transporter les gens d'un endroit à un autre en leur offrant un maximum d'inconfort et une perteSi même Napoléon n'a pas réussi à garder sa femme, comment des... de tempsOn tente souvent de le tuer, mais au final c'est lui qui gagne.... saisissante.





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Edité par Sumatriptan le 03-07-2005 à 19:20

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Old Post 03-07-2005 19:01
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Citation:
Message écrit par newazimuth, le 03-07-2005 à 17:41
Oui belle démonstration Mais il ne faut PAS OUBLIER le contexte.
Nous ne somme plus seul au monde.
ce genre de raisonnement était valable dans les années 70, ou les pays industrialisés pouvaient dicter au monde entier leurs règles de fonctionnement (soit un modèle sociolibérale - soit le modèle communiste). Et tout ceci en exploitant les ressources naturelles des pays du sud à notre avantage.

Ben justement.
Le contexte actuel est le résultat désastreux du néolibéralisme. Est-ce une bonne raison pour continuer dans cette voie ?

Citation:
Message écrit par newazimuth, le 03-07-2005 à 17:41
Tout ceci se termine. Les pays émergeants veulent leur part du gateau. Leurs citoyens veulent également acceder à la vraie vie vantée par la Pub.

Donc les règles du jeu économique et sociale changent - et nous ne somme plus en position de dicter ou d'imposer nos modèles sociaux et ce pour quelques décennies.
Nous devous nous adapter - changer - nous ne seront pas les premiers sur cette terre à subir des changements.

Parce que tu crois sincèrement que l'ordre économique mondial néolibéral va profiter aux citoyens des pays émergents ? C'est marrant, mais quand on y regarde de près, on se dit que l'argent amassés par les entreprises ne profite guère aux citoyens de ces pays dont, bien souvent, les libertés élémentaires ne sont pas même respectées. Voilà par exemple des éléments qui pourraient être pris en compte dans les négociations commerciales internationales (libertés syndicales, politiques, personnelles... accès à l'instruction, droits des enfants, des femmes, droits sociaux minimum, etc.).
Encore une fois, ce n'est pas à l'économie de régenter la politique mais bien l'inverse.

Citation:
Message écrit par newazimuth, le 03-07-2005 à 17:41 Et puis c'est un juste retour de boomerang - les grands trusts économiques qui dictent leurs lois (bas cout de production - masse salariale variable et jetable - profit maximal pour une élite) sont une invention des pays industrialisés.
Et si aujourd'hui cette invention favorise l'émergeance (dans quelles conditions - mais là c'est un autre débât) des pays défavorisés moi je trouve cela plûtôt interessant.

Tu y est presque. Comprends-moi, je n'ai rien contre l'idée d'une mondialisation des échanges et d'une plus juste répartition des ressources, bien au contraire. Mais le système néolibéral ne fait que creuser l'écart entre riches et pauvres, il ne fait qu'utiliser la misère de certains pays contre d'autres pays. Ce n'est pas à ceux qui amassent les bénéfices de dicter la règle d'un jeu dont ils sont les seuls bénéficiaires. Si l'on suit la logique de compétition et de rivalité dans laquelle ce système cherche à nous entraîner, on peut très bien imaginer aller droit vers une nouvelle guerre mondiale pour relancer les économies tant qu'on y est.

Citation:
Message écrit par newazimuth, le 03-07-2005 à 17:41 Il faut s'adapter - et pas regarder uniquement notre nombril . ne pas regretter le passé - nos petits avantages acquis.

Tu trouves normal que les salaires des PDG augmentent alors que leur seule obsession et de réduire celui de leurs employés ?
Tu trouves normal que des usines rentables soient fermées pour contenter des retraités états-uniens dont les fonds de pension exigent encore plus de bénéfices sans se préoccuper des réalités sociaux-économiques ?
Ne pas regretter le passé dis-tu ? Mais tu ferais bien de t'y intéresser un peu au passé. Relis les ouvrages sur les réalités sociaux-économiques du tout début du 20ème siècle et tu seras étonné de découvrir à quel point le discours néolibéral présenté aujourd'hui comme moderne est en réalité une adaptation d'un modèle désuet et passéiste.
Quant à nos petits avantages acquis comme tu dis, ce ne sont que des gouttes d'eau dans le gigantesque détournement financier qu'opèrent les groupes multinationaux. Arrêtons un peu de culpabiliser les citoyens dont beaucoup n'ont pas même 1000 euros par mois pour survivre.
Le drame de la France et du monde, c'est la doctrine néolibérale qui vient de ruiner des pays entiers (Argentine...), qui fragilise les économies dans le plus profond mépris de l'être humain avec comme seul et unique soucis le bénéfice financier.
Il ne faut surtout pas s'adapter à ce modèle économique qui ne peut que nous nuire mais bien chercher une autre voie vers un développement plus harmonieux.

Citation:
Message écrit par newazimuth, le 03-07-2005 à 17:41 Quand aux hommes politiques - ils sont élus par nous - et ne sont pas responsables de tous nos maux !

Je ne dis pas cela. Le discours populiste, c'est plutôt du côté d'Iznogoud qu'il faut le chercher. Je constate que depuis qq années, les mêmes qui nous bassinent avec leur pseudo modernité néolibérale sont régulièrement impliqués dans des scandales de la pire sorte (abus de bien sociaux, abus de pouvoir, enrichissement personnel, traffic d'influence...) et qu'ils sont donc bien mal placés pour demander des efforts qu'eux-mêmes s'avèrent incapables de fournir. Tout comme je constate que leur pseudo-réforme ne sont toujours dirigées que dans un sens : tirer le pays vers un néant social. Moi, je n'appelle pas cela le progrès.


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Je définis la cour un pays où les gens
Tristes, gais, prêts à tout, à tout indifférents,
Sont ce qu'il plaît au Prince, ou s'ils ne peuvent l'être,
Tâchent au moins de le paraître,
Peuple caméléon, peuple singe du maître,
On dirait qu'un esprit anime mille corps ;
C'est bien là que les gens sont de simples ressorts.


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alors dans l'ordre

Citation:

prime de fin d'année,
prime de travail (restons calme),
prime de parcours,
prime de TGV,
prime de charbon (vous lisez bien),
gratification de vacances (restons calme),
gratification annuelle d'exploitation,
indemnités pour heures supplémentaires,
allocation de déplacement (non imposable!), etc
Horaire de travail : 25 heures par semaine (vive les 35 heures)
Retraite : à 50 ans (je ne sais pas pour vous mais moi j'en ai au moins jusqu'à 65 ans)
Soins : gratuits (sur leur temps de travail) auprès d'un des 15.900 établissements de soins agréés où ils sont couverts à ... 100%
Autres privilèges : gratuité des transports pour les agents et leur famille, C.E. très généreux, ...


prime de fin d'année :: traitement- cotisation , donc pour moi 1150 €
prime de travail : 101.34 par moi ( en fait par mois de 20 jours bossé sinon prorata)
prime de parcours : 1.5 €
prime de tgv ? je suis en gare alors ...
prime de charbon : meme pas en reve chez les roulants
gratification de vacances : 200 € par an
gratification annuelle exp : 120 €
heures sup : ben c'est la mondre des choses, quoique souvent elles sont a recup ...
allocation de deplacement : comme dans tous les metiers quanf vous avez des remboursement de deplacement, non imposable sauf en cas de declaration en frais reels
horaires: 7h43 par jours + 1.53 pour les morts de 2003
soins gratuits si medecins sncf en hors temps de travail evidement
transoprt gratuits, mouais pas reelement et uniquement pour proches
pour le C.E, je sais pas, il faut prendre une carte

j'y bosse depuis 15 ans et les chiffres sont bruts, hors cotisations .

sinon j'invite qui veut dans ma gare, je lui montrerais mes conditions de travail et ma fiche de paye est a dispo si besoin .


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sinon la reforme a la sncf je suis pour mais y'a trop de syndicats politiques pour la faire.

resultat plus de fret malgres une pseudo promese du pensionnaire de l'ile de ré apres le tunnel du mont blanc et demain la connex qui gerera le transport usagers-clients /// domicile - travail/etudes .


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lol, ludo. ok pour le charbon, il semble que cette prime a disparu dans les années 1990.

Maintenant, il serait interessant de comparer versus un poste similaire dans le privé
Parce que ces primes sont un salaire déguisé. Serais tu vraiment mieux payé dans le privé? Outre la sécurité de l'emploi, aurais tu exactement les mêmes avantages?

Par ailleurs, il me semble que vous disposez aussi d'avantages sur les retraites, non?

Citation:
SNCF. Le taux de cotisation y est plus élevé que dans le régime général. Le départ à la retraite se fait à 55 ans pour les cheminots et à 50 ans pour les agents de conduite. Les premiers, ceux qui ont commencé à cotiser dès 18 ans, totalisent alors 37 années de cotisation, et touchent une pension équivalente à 74% de leur salaire. Les agents de conduite (qui ne peuvent cotiser que durant 32 ans) bénéficient d'une bonification, de sorte que 5 années de cotisation à la traction comptent pour 6. La pension moyenne des retraités de la SNCF est de 1382 euros mensuels.


http://origine.liberation.fr/page.php?Article=87575

Mais bon, cette situation ne concerne pas que la SNCF. Dernierement, on a vu les fonctionnaires de la banque de France disposait d'avantages particuliers. De meme avec le Ministère des Finances...

Mais bon, je prends souvent l'exemple d'un conducteur TGV ou d'un guichetier SNCF. La prochaine fois je parlerais des fonctionnaires de la banque de France



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pas de soucis, c'est clair que mon salaire est pas aussi bon que je voudrais, mon boulot pas facile( en ce moment mon objectifs et de vous faire partir en vacances a bon cout, celui de ma direction est de vous faire partir en y laissant le plus de thunes ...) mais il tombe tous les mois ....

sinon pas de pb, quand il y a des sources et des personnes pas trop butes je suis toujours partant


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Lol, c vrai que vous etes en pleine bourre en ce moment

la faute aux congés payés


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