Accueil Foire Aux Questions Trouver d'autres membres Rechercher Utilisez le vBpad pour stocker des notes personnelles Ici, vous pouvez voir les sujets auxquels vous avez souscris, vos messages privés; et modifier vos informations personnelles et préférences. Statistiques du forum Enregistrez vous gratuitement ! Se déconnecter  
Forum OXMO Forum OXMO > Section Généraliste > Discussion Libre > [DEBAT] Nous autres, modernes


Aller au Forum:
Notez ce sujet :

Page(s) (3): [ <   1   2   3   > ]   Sujet précédent   Sujet suivant
Auteur
Sujet Poster un nouveau sujet    Poster une réponse
 Schoubi  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Guru

Déconnecté

Niveau : 5
N° de Membre : 566

Ancienneté : 100%
Participation : 15%
Inscription: 10 Mar 2002
Localisation:
Age: 47
Messages: 12627
Sujets Lancés : 1428

Citation:
Message écrit par Sumatriptan, le 20-09-2005 à 11:18
@ Schoubi: Si tu m'as bien lu, je n'ai pas contesté le lien entre activité humaine et rechauffement mais entre réchauffement et catastrophe climatiques.
Pour l'instant il n'y a rien de concret sur ce sujet.


Mais bien sûr....Prend une casserole d'eau, chauffe là et il ne se passe rien de spécial à sa surface....Faut le lire pour le croire...L'atmosphère est composée de gaz, or si on chauffe un gaz il se dilate...Si on chauffe plein de gaz comme ceux de l'atmosphère, ya quand même moyen qu'ils se sentent tous à l'étroit et se mettent à bouger dans tout les sens non ?*
Je me repête mais renseignes toi avant de dire des énormités grosses comme un ouragan....Lit un peu Nature et Science, et tu y trouveras les preuves scientifiques que tu cherches en vain sur internet.

Citation:

Et hop, un petit lien vers le CNRS pour confirmer
http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dose...chauffement.htm


Et ?! Je suis censé y lire quoi ?! Ca ? :

Citation:

La température de l’air a en effet augmenté en moyenne de 0,6°Celsius au cours du XXe siècle. Cela peut sembler très faible et pourtant : seulement 7°Celsius séparaient la période glaciaire qu’a connue notre planète il y a 20 000 ans, de celle plus chaude qu’elle a connue il y a 7000 ans ! Les premières conséquences de ce réchauffement sont déjà visibles : diminution de 10 % de la couverture neigeuse dans l’hémisphère Nord depuis les années 1960, recul des placiers de montagne, élévation de 10 à 20 centimètres du niveau des océans au cours du XXe siècle, augmentation des précipitations, des inondations ou des sécheresses, dégel du pergélisol…
Si aujourd’hui, l’état des connaissances scientifiques et les modèles utilisés par les climatologues ne permettent pas de faire de prédictions fines à l’échelle régionale, ils permettent de prédire globalement à l’échelle de la planète les grandes évolutions auxquelles il faut s’attendre. Or, les prévisions sont alarmistes : un réchauffement de 1,4 à 5,8°Celsius est en effet prévu d’ici à la fin du XXIe siècle, la plus forte augmentation qu’aura connue la Terre depuis environ 10 000 ans.


Je ne saisis pas la pertinence de ton lien, mise à part apporter de l'eau à mon moulin si je puis dire....

Citation:

pour les tremblements de terre, tu sais bien que nos activités n'ont rien à voir avec ceux que la terre à vécu. Et le refroidissement des plaques tectoniques n'a rien à voir avec l'effet de serre. Là, tu as juste voulu me contredire par plaisir.


"Nos activités n'ont rien à voir avec ceux que la terre à vécu"
Et ??
Nos activités ont peut être à voir avec ceux que la terre vit en ce moment non ?

Quant au refroidissement des plaques tectoniques (d'ailleurs je ne saisis pas bien où tu as pris ce termes et ce que tu entends par là) je te le dis, renseignes toi un peu sur le volcanisme, le mouvement des plaques, genre au museum d'histoire naturelle, et tu verras que c'est un moyen pour la Terre de reguler sa température. Si ce genre d'activité augmente en fréquence, la relation avec le réchauffement est toute faite...
A titre d'exemple, Mars n'a pu évoluer en planête 'terrienne' car ses plaques tectoniques étaient trop soudées pour bouger et réguler la chaleur de l'atmosphère, du coup la planête est morte.
C'est très simpliste comme explication, mais c'est à titre d'illustration.

Citation:

Enfin, des ouragans dans les caraibes, il y en a toujours eu et là il n'y a rien d'exceptionnel à part le fait que les ricains soit devasté par manque de préparation.


Ce qu'il n'y a d'exceptionnel ce n'est pas qu'il y ait toujours des ouragans dans les caraïbes, mais que ces derniers arrivent de plus en plus fréquemment (je le répête, Rita, qui arrive samedi sur la Floride, est le 3ème en un mois !) et généralement, si ce n'est plus forts, plus rapidement que ceux d'il y a 10-15 ans...

Quant à l'accusation d'obsurantisme, je ne préfère pas répondre à un vendeur de médicaments qui élabore des thèses bancales sur le réchauffement climatique en partant de l'interview d'un philosophe

Ma participation s'arrêtera là, marre de parler à des murs alors que j'ai cotoyé des spécialistes du réchauffement et que la plupart de mes arguments sont issus de leurs propos, propos rapportés du mieux que je peux.

Amusez vous bien.


__________________



Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 48 Jours, 18 Heures, 48 Minutes, 8 Secondes en ligne

Old Post 20-09-2005 11:40
Cliquez ici pour voir le profil de Schoubi Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Visiter la Page Perso de Schoubi! Trouver plus de messages de Schoubi Ajouter Schoubi à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 Sumatriptan  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Guru

Déconnecté

Niveau : 5
N° de Membre : 7193

Ancienneté : 97%
Participation : 12%
Inscription: 14 Dec 2002
Localisation: Panam'
Age: 46
Messages: 10347
Sujets Lancés : 228

Citation:
Si aujourd’hui, l’état des connaissances scientifiques et les modèles utilisés par les climatologues ne permettent pas de faire de prédictions fines à l’échelle régionale


Ma participation s'arrete là aussi.

@ Schoubi: tes réflexions perso tu te les gardes pour toi.

Tu n'as aucun argument à part va lire Science.

Trouve moi un consensus scientifique pour imputer les evenements actuels au réchauffement climatique.

Tu n'en auras aucun.

Un lien qui fait une synthèse des différentes théories en place
Wikipedia rechauffement climatique
Désolé, ce n'est ni nature ni science.

Mais si tu prends le temps de tout lire, tu verras que mon propos est appuyé à savoir, qu'a l'heure actuelle le rechauffement n'est pas une cause des catastrophes mais pourrait le devenir dans le futur.

De mur à mur Je te renvoie à ta concierge et ta cocot minute.

Ciao


__________________
Si vous me voyez lutter avec un ours, priez pour l’ours. Sumatriptan

Edité par Sumatriptan le 20-09-2005 à 12:07

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 45 Jours, 1 Heure, 40 Minutes, 57 Secondes en ligne

Old Post 20-09-2005 11:54
Cliquez ici pour voir le profil de Sumatriptan Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de Sumatriptan Ajouter Sumatriptan à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 gortogg  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Confirmé

Déconnecté

Niveau : 3
N° de Membre : 6145

Ancienneté : 98%
Participation : 2%
Inscription: 16 Nov 2002
Localisation: Freux ou Bominable, ça dépend des jours
Age: 45
Messages: 1321
Sujets Lancés : 38

Bon pour faire plaisir au servef je vais faire mumuse à débattre, mais bon, ce sera pas vraiment une discussion tellement je ne vois rien d'interressant dans cette analyse...

Je vais citer les questions du journaliste et commenter les réponses de Finkie.

Citation:

Après le passage de Katrina, l'immense majorité des éditorialistes a insisté sur les responsabilités du gouvernement américain. Trop, à votre avis ?


Dès la première question notre "philosophe" répond déjà n'importe quoi. Une ère d'évènements climatiques extrêmes causés par l'homme... Depuis peut-être cinquante ans qu'on étudie le climat, on remarque quoi? Finalement pas grand chose. Dans les dernières années il y a eu de grosses inondations, mais qui ne dépassent pas les crues décennales, idem pour les cyclones etc...
De là à tout mettre sur le dos du "réchauffement climatique", voilà qui est digne du café des sports. On aurait aussi pu rajouter qu' "avec tous ces satellites qu'on envoie dans l'espace, une bonne guerre calmerait tout le monde ma bonne dame".

Qu'il y ait un réchauffement climatique, c'est certain, que l'on en soit la cause aussi. De là à dire Katarina et la canicule c'est de la faute au réchauffement climatique, il n'y a qu'un pas: le perron du café des sports.

Donc ici, interrêt de l'analyse: zero.


Citation:

Justement. Pourquoi les habitants de la Vieille Europe sont-ils plus à même d'en prendre acte ?


Bon allez... je veux bien, c'est amusant comme analyse. Dire que l'Amérique en tant que symbole de la modernité a beaucoup de mal à renoncer à ses pollutions, c'est amusant.

Le fait qu'ils refusent de signer le protocole de Kyoto parceque ça risque de leur couter beaucoup d'argent, n'y a surement rien à voir. La psychanalyse des nations est parfois imprécise....


Citation:

Cette tentation de la doléance, est-ce la déclinaison européenne du prométhéisme ?


Tiens ça y est. Le couplet sur les méchants touristes qui participent à l'enlaidissement du monde. Pour faire simple, soit on participe tous à l'enlaidissement du monde, soit aucun, mais s'attaquer au tourisme comme ça c'est stupide. C'est comme dire "les cantonniers ça participe à l'enlaidissement du monde", certes mais bon ça fait pas avance le schmilblik...


Citation:

Un temps, vous avez soutenu José Bové et la Confédération paysanne contre le productivisme. Le regrettez-vous ?


La réponse de Finkie explique pourquoi il ne soutient pas José Bové. Je dois bien avouer que personnellement je n'en ai rien à foutre. Quant à savoir si il est juste ou injuste que des écolos protègent des loups et pas des vaches... je dois bien avouer que je m'en balance au moins autant.


Citation:

D'accord. Mais le principe de précaution, n'est-ce pas un progrès ?


Peut-être une des rares phrases sensée de Finkie dans cet article. Pour lui nous avons cultivé notre jardin au point de lui nuire...
Moi j'appelle pas ça cultiver, mais bon ça doit venir de ma définition.


Citation:

Walter Benjamin a évoqué l'image d'un homme «actionnant le frein d'urgence». Est-ce un geste que vous vous appropriez ?


Admettons que le sport soit très emblématique de ce "besoin de s'arrêter".
Ça fait quand même un poil raccoleur de ressortir ça comme ça mais admettons.
Où veut-il en venir?
Si j'en crois certains analystes, le "public" ne souhaite pas voir les sportifs lever le pied. Les fédérations elles même ne le souhaitent pas, de peur de perdre du "spectacle" et donc des "spectateurs"...
C'est un peu cavalier que de généraliser ainsi son sentiment vis à vis des sports...


Citation:

Payons-nous aujourd'hui la technophilie des générations passées ?


Encore un cliché que la réponse de notre ami philosophe. Ce n'est pas pour autant que c'est une mauvaise analyse, juste un peu simpliste.
D'autant plus que l'immédiateté d'accessibilité avait déja été critiquée lors du développement de la télévision, de l'automobile, du train...
La vitesse symbole de progrès? sans aucun doute, et alors? Cela signifie que toute forme de lenteur est à présent proscrite?


Citation:

Comment leur faire entendre raison sans donner le sentiment de céder à une déploration apocalyptique ?


Là on est en plein dans "la complainte de l'ancêtre", alias "tout fout l'camp ma bonne dame".
Qu'y-a-t-il de constructif ou d'interressant dans la réponse de notre papy? En pratique, il balance des platitudes. Il est certain que les gamins manquent de culture et ont un niveau de français bien bas. Il est certain que beaucoup de conceptions de la réforme de 89 ont beaucoup nuit au système éducatif.

Une fois de plus, cette analyse reste digne du café des sports (je préfère m'abstenir de commenter le "bruit incessant"). Oserais-je rappeler à Servef que le Jazz fut qualifié par les mêmes grand pères de cacophonie nègre?

La suite plus tard


__________________
"Si tu peux te quoter toi même, t'es trop fort" Gortogg


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 24 Jours, 18 Heures, 19 Minutes, 52 Secondes en ligne

Old Post 20-09-2005 11:57
Cliquez ici pour voir le profil de gortogg Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de gortogg Ajouter gortogg à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 **lamiss**  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Maitre

Déconnecté

Niveau : 4
N° de Membre : 10805

Ancienneté : 96%
Participation : 6%
Inscription: 17 Mar 2003
Localisation: Strasbourg plage!
Age: 48
Messages: 4720
Sujets Lancés : 97

oulà...
j'ai du mal à suivre...
bon, déjà, oui, je fais partie de ceux qui ont du mal avec le finkel, sa faculté à s'écouter et ses propos gauche caviard argentée...
mais pour dire ça ben... je prends le temps de le lire ou de l'écouter parfois...
parceque les choses contre lesquelles je m'insurge ou je m'oppose m'ont toujours aidée à me définir, à poser ma pensée...

donc oui: c'est "pédant",
il y a du vocabulaire et des références... et alors???
quand un physicien vous parle, ça vous choque qu'il emploie des termes techniques?
non, alors pourquoi le philosophe, sous prétexte que tout le monde se prend pour un philosophe, devrait employer un vocabulaire non référenciel???
merde, si votre mécanicien vous parle d'un carbu il va par vous le décrire pour que vous compreniez de quoi il parle!!!
il est bien des reproches que l'on puisse faire au monsieur... mais ça alors...
c'est un genre très actuel remarquez: éviter de paraître intelligent, c'est pas politiquement correct de bien parler/ecrire/s'exprimer...
incroyable...
bref...

et puis Pavix, Servef, votre réaction ne vaut guerre mieux que les attaques des autres: vous vous parrez de l'habit du zorro, rétablissant le discours sur oxmo en ressortant des textes qui évoquent fortuitement un écrit dont on ne peut geauger la qualité puisque personne ne l'a lu... et vous vous offusquez des réactions négatives!!
depuis quand on est OBLIGES de mettre des gants pour donner un avis??
on peut, aussi, critiquer ouvertement non???
je ne vais pas m'auto-citer mais merde: ARRETEZ DE TOUT CONSENSUALISER!!!
en plus vous connaissez les gorgott et autres damdam...
vous savez qu'ils vont provoquer pour engendrer le débat, tout comme vous...
on va pas jouer les vierges effarouchées entre nous quand même???
(pis bon, savez bien que je vous titille aussi parceque je vous aime bien, hein... ... )

pour le reste...
je ne tire pas grand chose de ce texte, vraiment... je lis des aberrations et des enfoncages de portes ouvertes...
si ce texte vous fait réagir partager, défendez, encore...

(je ne m'attarderai pas sur les propos de suma... putain... lire que la russie a "plié"... merde alors... paix aux âmes des tchétchènes)

[EDIT] merde: j'avais loupé ce grand moment!!!!

Citation:
Message écrit par Sumatriptan, le 20-09-2005 à 11:54
Ma participation s'arrete là aussi.

@ Schoubi: tes réflexions perso tu te les gardes pour toi.

Tu n'as aucun argument à part va lire Science.

Trouve pmoi un consensus scientifique pour imputer les evenements actuels au réchauffement climatique.

Tu n'en auras aucun.

Entre murs, on se comprend.

Ciao


alors :
1/ Scoubi je t'aime
2/ je crois que je vais garder ça en collector
3/ heureusement que la bêtise ne tue pas... quoi que
4/ et suma, surtout, n'oublie pas d'éditer puis d'aller pleurer je ne sais pas où... parceque question attaques perso tu te pose là et t'es toujours là... d'autres ont giclé pour moins que ça... ça me débecte ...

lamiss, excédée ...


__________________

"Elle attend... elle attend... patiemment... elle attend"


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 18 Jours, 19 Heures, 53 Minutes, 32 Secondes en ligne

Old Post 20-09-2005 12:03
Cliquez ici pour voir le profil de **lamiss** Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de **lamiss** Ajouter **lamiss** à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 Sumatriptan  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Guru

Déconnecté

Niveau : 5
N° de Membre : 7193

Ancienneté : 97%
Participation : 12%
Inscription: 14 Dec 2002
Localisation: Panam'
Age: 46
Messages: 10347
Sujets Lancés : 228

pffff d'ou tu me parles de la tchetchenie alors que je parlais de Kyoto et du ralliement de la Russie par pression des européens.

Pffff , desesperant


__________________
Si vous me voyez lutter avec un ours, priez pour l’ours. Sumatriptan


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 45 Jours, 1 Heure, 40 Minutes, 57 Secondes en ligne

Old Post 20-09-2005 12:09
Cliquez ici pour voir le profil de Sumatriptan Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de Sumatriptan Ajouter Sumatriptan à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 Alexiel  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Maitre

Déconnecté

Niveau : 4
N° de Membre : 1788

Ancienneté : 100%
Participation : 6%
Inscription: 21 May 2002
Localisation: steack haché......
Age: 45
Messages: 4920
Sujets Lancés : 67

@schoubi: j'hallucine!!!!

@suma: c'est marrant, ton analyse de texte fait encore ressortir un autre point de vue, je l'avais pas compris comme ça ce texte. Sauf que c'est sur, j'ai essayé en le lisant de ne pas rester campée sur mes positions, de ne pas rester aveuglée par mes préjugés sur telle ou telle personne, et c'est fou comme dans ce cas la lecture de ce texte donne matière à réfléchir... enfin, je concois qu'il soit difficile de s'ouvrir au reste du monde et d'évoluer, mais tout de même tu énonces de telles énormités!!!
et je n'ai pas l'intention de jouer à "l'argumentation-la-plus-pertinente-tiens-voilà-des-liens" avec toi, parce que pour moi c'est une conversation, pas une bataille de tranchées, mais bon, manifestement ça devient plutôt un dialogue de sourds. c'est bizarre car quel que soit le sujet sérieux, tu te sens toujours attaqué, tu es toujours sur la défensive, alors qu'il s'agissait seulement de discuter. c'est bête, tes "arguments" auraient pu être intéressants...


__________________


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 21 Jours, 15 Heures, 7 Minutes, 36 Secondes en ligne

Old Post 20-09-2005 12:11
Cliquez ici pour voir le profil de Alexiel Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de Alexiel Ajouter Alexiel à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 gortogg  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Confirmé

Déconnecté

Niveau : 3
N° de Membre : 6145

Ancienneté : 98%
Participation : 2%
Inscription: 16 Nov 2002
Localisation: Freux ou Bominable, ça dépend des jours
Age: 45
Messages: 1321
Sujets Lancés : 38

@la miss: gorgott t'emmerde fais gaffe au pseudos merde!


__________________
"Si tu peux te quoter toi même, t'es trop fort" Gortogg


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 24 Jours, 18 Heures, 19 Minutes, 52 Secondes en ligne

Old Post 20-09-2005 12:16
Cliquez ici pour voir le profil de gortogg Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de gortogg Ajouter gortogg à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 **lamiss**  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Maitre

Déconnecté

Niveau : 4
N° de Membre : 10805

Ancienneté : 96%
Participation : 6%
Inscription: 17 Mar 2003
Localisation: Strasbourg plage!
Age: 48
Messages: 4720
Sujets Lancés : 97

Citation:
Message écrit par Sumatriptan, le 20-09-2005 à 12:09
pffff d'ou tu me parles de la tchetchenie alors que je parlais de Kyoto et du ralliement de la Russie par pression des européens.

Pffff , desesperant


surement que dans ma profonde ignorance,
et dans mon manque total de références,
dans un des derniers colloques qu'on ait organisé portant sur les énergies renouvelables et leur rentabilité,
des économistes et des politiques ont rappelé que Kyoto s'est signé au prix du sang des tchétchènes et de la non intervention militaire...
mais ça c'est certainement parceque ce sont des abrutis sans référence,
que c'est pas du tout leur boulot de travailler là-dessus,
et que c'est pas du tout un rapport direct...

d'ailleurs pour résumer je vais te citer:

Citation:
Pffff , desesperant


[EDIT] @ gor...heu... gor c'est bien aussi, nan?
Moi aussi je t'aime

[RE-EDIT] mouarf!!!! c'est trop fort!!!
j'ai à peine dit qu'il allait éditer que c'est déjà fait
putain chuis trop forte
je vais me recycler dans la voyance


__________________

"Elle attend... elle attend... patiemment... elle attend"


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 18 Jours, 19 Heures, 53 Minutes, 32 Secondes en ligne

Old Post 20-09-2005 12:17
Cliquez ici pour voir le profil de **lamiss** Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de **lamiss** Ajouter **lamiss** à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 Arsene Lupin  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Guru

Déconnecté

Niveau : 5
N° de Membre : 1847

Ancienneté : 99%
Participation : 7%
Inscription: 24 May 2002
Localisation: chez une copine
Age: 113
Messages: 5727
Sujets Lancés : 176

bon ... y'en a bien un qui va traiter l'autre de fachiste hein ???
allez me decevez pas !


__________________
VIENS TE BATTRE !


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 16 Jours, 1 Heure, 39 Minutes, 36 Secondes en ligne

Old Post 20-09-2005 12:25
Cliquez ici pour voir le profil de Arsene Lupin Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Visiter la Page Perso de Arsene Lupin! Trouver plus de messages de Arsene Lupin Ajouter Arsene Lupin à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 **lamiss**  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Maitre

Déconnecté

Niveau : 4
N° de Membre : 10805

Ancienneté : 96%
Participation : 6%
Inscription: 17 Mar 2003
Localisation: Strasbourg plage!
Age: 48
Messages: 4720
Sujets Lancés : 97

Citation:
Message écrit par Arsene Lupin, le 20-09-2005 à 12:25
bon ... y'en a bien un qui va traiter l'autre de fachiste hein ???
allez me decevez pas !



ben non: personne en appelle à la nation et aux valeurs chrétiennes pour le moment

(ok: je sors... d'ailleurs je suis même plus là )


__________________

"Elle attend... elle attend... patiemment... elle attend"


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 18 Jours, 19 Heures, 53 Minutes, 32 Secondes en ligne

Old Post 20-09-2005 12:27
Cliquez ici pour voir le profil de **lamiss** Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de **lamiss** Ajouter **lamiss** à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 mopz02  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Expert

Déconnecté

Niveau : 3
N° de Membre : 8147

Ancienneté : 97%
Participation : 4%
Inscription: 15 Jan 2003
Localisation:
Messages: 2805
Sujets Lancés : 205

Je ne m'attarderais pas sur l'auteur. Et encore moins sur ses déclarations absurdes, historiquement fausses et mensongères, concernant le problème israelo-palestinien.
servef a essayé de proposer une discussion autour de la réflexion d'un homme, appelez-le philosophe si vous voulez, moi je m'en garderais bien.
Je ferai juste quelques réflexions sur les propos tenus dans l'article.

Citation:
L'Amérique incarne, mieux qu'aucune autre nation, le projet moderne.

Voilà qui me semble une fausse évidence. Écrire aujourd'hui une telle affirmation relève de l'ignorance, de la paresse intellectuelle, ou de la manipulation. Ou alors, il devient vraiment nécessaire de donner une définition de la modernité. À la limite, "L'Amérique, a pu incarner..." aurait été plus acceptable.

Citation:
En Europe, on a du mal à faire entrer dans nos moeurs ce que Jonas appelle le «principe responsabilité», parce qu'on est incapable de faire vraiment émerger un «nous».

Affirmation péremptoire. Pourquoi : "En Europe" ? Y-a-t-il un continent qui s'exprimerait d'une voix collective assurée et représentative ? Lequel ? Encore une fois, ce qui me gêne, c'est que la réflexion vire au discours idéologique. Et que dire de cette rengaine à la mode sur l'homme "arc-bouté sur ses revendications" quand on connaît la situation désespérée de millions de personnes. Il y a là quelque chose d'indécent à mon sens. Et bien entendu, chercher l'erreur, la France est particulièrement frileuse, repliée sur ses acquis, etc. Parce qu'elle n'accepte pas le modèle néo-libéral monsieur F. ? Sinon, il faudrait être un peu plus explicite. Il est vrai que servi par un "journaliste" du Figaro, la soupe est bien tiédasse et la brosse travaille dans le bon sens.


Pour ne pas faire trop long, je laisse passer le discours sur le message paysan parce que j'ai bien peur qu'en le fouillant, on y trouve des choses pas très reluisantes. Tout comme je vous invite à réfléchir au sens qu'il faut donner, un peu plus loin, à l'interprétation volontairement réductrice (pour étayer son propos) de la citation du "Candide" de Voltaire. Pour un "philosophe", ça la fiche un peu mal. Quant à sa lecture de Tocqueville... Il y voit ce qu'il veut bien y voir et ignore superbement le reste.


Au bout du compte, nous avons là une tentative de réflexion sur la modernité. En cela, Finkielkraut ne fait qu'ajouter sa contribution à l'édifice bati par d'autres depuis déjà pas mal d'années. Seulement, pour ce qu'en laisse entrevoir cette interview et si le livre est à son image, la réflexion de F. manque singulièrement de hauteur. Elle est parasitée par tous les poncifs à la mode et n'apportera sans doute pas grand chose à une réflexion qui bien que se voulant moderne et d'actualité, est en cours depuis déjà bien longtemps. Tiens, je pense à un extrait de "La liberté de l'esprit" de P. Valéry, écrit en 1939, dans lequel l'auteur s'interroge sur l'effet, néfastes à ses yeux, de l'accélération du monde, de la modernité, sur la culture. "On peut dire qu'il y a du suicide dans cette forme ardente et superficielle d'existence du monde civilisé" ... "La vie devient dévoration de la vie" écrit même Valéry. C'est bien, centrée sur la culture dans ce dernier cas, cette même réflexion, cette même interrogation sur la modernité. Mais comme Valery écrit bien, lui au moins ! Et comme il questionne !


Au fait, servef, ce genre de post, si tu veux qu'il ne soit pas parasité, fais-le en section "littérature". Toi, tu arrives là, en plein bistrot, et tu t'étonnes d'y retrouver des réflexions de bistrots. Il ne faut pas te décourager, il faut simplement mieux cibler.


__________________
Je définis la cour un pays où les gens
Tristes, gais, prêts à tout, à tout indifférents,
Sont ce qu'il plaît au Prince, ou s'ils ne peuvent l'être,
Tâchent au moins de le paraître,
Peuple caméléon, peuple singe du maître,
On dirait qu'un esprit anime mille corps ;
C'est bien là que les gens sont de simples ressorts.


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 16 Jours, 5 Heures, 3 Minutes, 19 Secondes en ligne

Old Post 20-09-2005 13:06
Cliquez ici pour voir le profil de mopz02 Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de mopz02 Ajouter mopz02 à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 soul^keeper  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Administrateur

Déconnecté

Niveau : 5
N° de Membre : 1

Ancienneté : 100%
Participation : 19%
Inscription: 22 Feb 2002
Localisation: La Défense
Age: 48
Messages: 16623
Sujets Lancés : 2412

Mouais, juste pour rebondir sur les aléas météorologiques, les cyclones, les étés caniculaires, les hivers glacials etc.... que la communauté scientifique se plait à vouloir expliquer, et qu'elle impute (souvent) à l'Homme....

Ben pour avoir suivi pas mal d'émissions sur la question (dont je suis très friand), s'il y a bien un truc qui en ressort, c'est que PERSONNE NE SAIT. Les scientifiques a tous leur avis argumenté sur la question (normal, ce sont des scientifiques hehe), mais on a finalement peu de recul... alors ça me fait bien marrer : On trouve autant d'“éminents” scientifiques qui te prétendent tout et leur contraire... donc mieux vaut rester prudent.

S'il y a une chose dont on est sûr, c'est que ces périodes "chaotiques" du climat sont monnaie courante dans l'histoire de la Terre. Les périodes de glaciations, de réchauffement, etc, sont cycliques ; elles ont lieu avec ou sans nous !

Alors après, peut être qu'on a, au cours du XXe siècle, précipité les choses (si tant est qu'on entre EFFECTIVEMENT dans une période "chaotique"). Mais je suis convaincu que ça aurait lieu quoiqu'il arrive... avec ou sans nous, avec ou sans gaz à effet de serre. C'est juste qu'on perturbe peut être le déroulement "normal" des choses, mais ça ne prouve pas pour autant que la Terre va mourrir si on ne fait rien...

Là dessus d'ailleurs, tout le monde s'accorde à dire que la vie est bien plus forte qu'on ne croit. Disparition de l'espèce humaine? Why not.... disparition de la vie, sûrement pas ... Dans quelques millions d'années, on parlera peut être de l'espèce humaine comme nous on parle des Dinosaures actuellement

D'autre part, c'est pas parce qu'on a eu 2 ou 3 étés très chauds ces dernieres années, la tempête de déc 1999, le Tsunami ou quelquse Cyclones qu'il faut conclure tout de suite que le climat a changé ! et que par dessus le marché c'est de notre faute ! Tenez, lisez le dernier bouquin de Catherine Laborde, présentatrice météo comme chacun sait, c'est justement le thème : arrêter de dramatiser sur les excès climatiques, qui ont TOUJOURS EXISTÉ, y compris fréquemment, dans le passé.


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 92 Jours, 20 Heures, 31 Minutes, 0 Seconde en ligne

Old Post 20-09-2005 14:06
Cliquez ici pour voir le profil de soul^keeper Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de soul^keeper Ajouter soul^keeper à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 Zakath  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Guru

Déconnecté

Niveau : 5
N° de Membre : 7213

Ancienneté : 97%
Participation : 12%
Inscription: 15 Dec 2002
Localisation: Copenhague
Messages: 9866
Sujets Lancés : 426

Citation:
Message écrit par soul^keeper, le 20-09-2005 à 14:06
...si tenté qu'on entre ...


si tant est

Désolé...


__________________

Allez jeter un œil à mon portfolio !


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 103 Jours, 6 Heures, 14 Minutes, 38 Secondes en ligne

Old Post 20-09-2005 14:07
Cliquez ici pour voir le profil de Zakath Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Visiter la Page Perso de Zakath! Trouver plus de messages de Zakath Ajouter Zakath à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 soul^keeper  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Administrateur

Déconnecté

Niveau : 5
N° de Membre : 1

Ancienneté : 100%
Participation : 19%
Inscription: 22 Feb 2002
Localisation: La Défense
Age: 48
Messages: 16623
Sujets Lancés : 2412

maiiis euh... je commence toujours par poster dès que j'ai fini mon post (pour éviter que d'autres posts s'intercalent entre temps), et j'édite ensuite toutes les fautes d'ortographes en me relisant. Tu es arrivé avant la 2ème phase


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 92 Jours, 20 Heures, 31 Minutes, 0 Seconde en ligne

Old Post 20-09-2005 14:11
Cliquez ici pour voir le profil de soul^keeper Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de soul^keeper Ajouter soul^keeper à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 Zakath  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Guru

Déconnecté

Niveau : 5
N° de Membre : 7213

Ancienneté : 97%
Participation : 12%
Inscription: 15 Dec 2002
Localisation: Copenhague
Messages: 9866
Sujets Lancés : 426

C'est ce qu'ils disent tous


__________________

Allez jeter un œil à mon portfolio !


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 103 Jours, 6 Heures, 14 Minutes, 38 Secondes en ligne

Old Post 20-09-2005 14:13
Cliquez ici pour voir le profil de Zakath Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Visiter la Page Perso de Zakath! Trouver plus de messages de Zakath Ajouter Zakath à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
Il est actuellement 18:10 (GMT) Poster un nouveau sujet    Poster une réponse   
Page(s) (3): [ <   1   2   3   > ]  Sujet précédent   Sujet suivant
Forum OXMO > Section Généraliste > Discussion Libre > [DEBAT] Nous autres, modernes

Aller au Forum:
Notez ce sujet :


 Réponse Rapide
Titre: (Optionnel)
Message:

Convertir automatiquement les URLs Montrer la Signature
Afficher une version imprimable | Envoyer cette page par email | S'inscrire à ce sujet | Télécharger ce sujet
Règles du forum :
Créer de nouveaux sujets
Répondre aux messages
Attacher des fichiers
Editer vos messages
: not autorisé
: not autorisé
: not autorisé
: not autorisé
Le Code HTML est OFF
Le Code vB est ON
Les Smileys sont ONs
Le code [IMG] est ON
 
< Contactez-nous - Forum OXMO>

Uptime du serveur SQL : 3 jour(s) 17 heure(s) et 46 minute(s)
Page générée en 0.037181 secondes en exécutant 43 requêtes SQL.
Apache - Compression GZIP : Activée.