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Forum OXMO Forum OXMO > Section Généraliste > Discussion Libre > [DEBAT SAIN] Le bioethanol


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Bon par contre ils ont encore beaucoup de boulot côté design

Ca doit pas coûter tellement plus cher ... parce que là franchement c'est vraiment très laid... les optiques sont à revoir, les roues sont bien trop petites (c'est du 10" ou quoi?), enfin dans le même style, je pense qu'ils devraient imiter des projets plus aboutis comme la Smart for-4, l'opel speedster etc... ça serait beaucoup plus attractif...


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La voiture à Air comprimé est fabriqué à Carros (n'est ce pas Habemus ), je pense que c'est un excelent compromis pour une citadine, pour ma part, je dois acheter une deuxième voiture et si elle sort et que les performances sont au rendez vous, quelques soit le design, j'achète


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Bon déjà, le principe du moteur "essence" qui recharge le compresseur, ca fait pertes x pertes, je trouve pas ca très malin


Après selon moi, air comprimé, tout electrique, pile à combustible, pour moi c'est exactement pareil

C'est clair que c'est très bien pour la pollution locale, par contre il ne faut pas perdre de vue que tous ces procédés sont des méthodes de stockage d'une énergie qui n'existe pas à l'état naturel

En france, on peut partir du nucléaire à environ 70% pour produire l'energie qui sera stockée dans le véhicule (directement l'electricité, l'hydrogène, ou l'air comprimé)

Par contre, dans la grande majorité des autres pays, ca restera de l'énergie fossile qui sera la base forte de l'énergie stockée. Et comme je le disais au début, ce genre de stockage ajoute encore des pertes! Au bilan, je suis sur que dans la majorité des pays, cette voiture est moins écolo qu'une voiture équivalente roulant directement au carburant fossile

On prend le poids et les performances, et on essaie de faire un moteur à explosion permettant de faire la même chose. Avec les technologies actuelles, je pense qu'on ne dépasse pas les 2.5 litres / 100


Bref, je suis à 100% pour cette voiture, à condition qu'on trouve une méthode écolo pour la recharger!

Le problème n'est pas tant le type d'énergie utilisée mais la quantité. Tant qu'on ne réduira pas drastiquement la quantité d'énergie nécessaire à notre quotidien, on ne s'en sortira jamais.

* Fossile (charbon, gaz, pétrole) : on connait la pollution et le manque qui commence déjà à se faire sentir
* Nucléaire : ressources quasi illimitées si on arrive à mettre en application les dernières théorie, mais on connait les risques. Et même dans l'optique ou les theories sont applicables, on ne pourra pas produire industriellement avant environ 40/50 ans minimum
* biocarburant : pollution atmosphérique à peine moindre et problème en ressources essentielles (eau, nourriture, etc). Même en recouvrant la planète, on ne pourra pas faire rouler la moitié du parc mondial, qui n'est même pas le seul consommateur de ce type d'énergie
* energie "durable" (vent, eau, soleil) : trop anecdotique pour pouvoir faire vivre une planète


Je crois avoir fait le tour des sources d'énergie. J'en vois pas une qui permet de continuer le rythme auquel nous sommes



Bref, cette voiture, sur le type d'énergie, j'émets des réserves mais pourquoi pas, dans certains pays comme la france, je pense que c'est positif, en milieu urbain par exemple. Mais maintenant je veux voir le rendement entre énergie primaire consommée et énergie fournie aux roues

Mais sur l'idée qu'il faut une petite voiture très économique je suis à 100% d'accord. Faudra tous y passer! Ca va être dur au début, mais je vois pas d'alternative!

Maintenant je rejoins soul^keeper sur le design. Il faut attirer les clients, pas les faire fuir!


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Tu oublies aujourd'hui qu'il y a une source d'energie inépuisable qui pourrait répondre à tous nos besoins: le soleil.

En recouvrant le sahara de miroirs, on serait capable sans aucun probleme de subvenir à nos besoins énergétiques

D'ailleurs, l'Allemagne en avance sur nous a déjà signé des contrats d'approvisonnement de l'electricité avec l'Algérie.

L'algérie est en train de construire un parc solaire qui pourrait prendre en charge 5% des besoins énergétique de l'Allemagne et ceux dès 2015.

Et ca ne représente qu'une petite parcelle du sahara.

Etonnant quand on sait que ce pays est également un gros producteur de petrole et de gaz

Citation:
Un groupe d'ingénieurs allemands en a convaincu le gouvernement de Berlin et des partenaires du pourtour de la mer. Leurs arguments progressent aussi à Bruxelles, où deux parlementaires européens, Rebecca Harms et Anders Wikjman, ont organisé un colloque le 28 novembre sur un des projets technologiques les plus ambitieux de l'époque.

L'idée est forte et simple : l'énergie solaire illuminant le Sahara est très abondante. Si l'on pouvait en récupérer une fraction, celle-ci couvrirait une part notable des besoins en énergie des pays méditerranéens, mais aussi de l'Europe. Or les technologies solaires ont suffisamment progressé pour que cette perspective devienne réaliste.

Sur le papier, le raisonnement est imparable : "Les déserts chauds couvrent environ 36 millions de km2 sur les 149 millions de km2 de terres émergées de la planète, explique le physicien Gerhard Knies, inspirateur du projet TREC (Trans-Mediterranean Revewable Energy Cooperation). L'énergie solaire frappant chaque année 1 km2 de désert est en moyenne de 2,2 térawattheures (TWh), soit 80 millions de TWh par an. Cela représente une quantité d'énergie si considérable que 1 % de la surface des déserts suffirait pour produire l'électricité nécessaire à l'ensemble de l'humanité." Dès lors, il devrait être possible, en multipliant les centrales solaires dans le désert, d'alimenter les pays riverains, voire les pays européens.

L'idée, dans l'air depuis longtemps, commence à se formaliser en 2002, lorsque Gerhard Knies, convaincu de la première heure, contacte la section allemande du Club de Rome. Une réunion d'experts a lieu début 2003 : le gouvernement, séduit, accepte de financer une étude approfondie. Celle-ci, menée par le Centre aéronautique et spatial allemand (DLR, l'équivalent du CNES français) et rédigée par l'ingénieur Franz Trieb, est publiée en 2005 et 2006. Elle conclut à la faisabilité du projet avec les technologies existantes.

Concrètement, quelles infrastructures cela impliquerait-il ? La production d'énergie serait assurée par des centrales thermiques à concentration, dans lesquelles des miroirs font converger la lumière du soleil. La chaleur de celle-ci peut échauffer de la vapeur (employée pour faire tourner des turbines), mais elle peut aussi être stockée dans des réservoirs de sels fondus qui la restituent pendant la nuit. L'énergie résiduelle de la production d'électricité pourrait également servir, par le procédé dit de cogénération, à dessaler l'eau de mer - une préoccupation importante pour les pays du sud de la Méditerranée. Les experts estiment par ailleurs que le transport de l'électricité vers les pays du Nord, malgré d'inévitables pertes en ligne, resterait avantageux, dans la mesure où l'irradiation est deux fois supérieure dans le désert à ce que l'on observe en Europe.

Le point-clé du projet, bien évidemment, reste sa rentabilité économique. D'après ses défenseurs, celle-ci serait au rendez-vous. "Aujourd'hui, une centrale solaire thermique produit l'électricité à un coût situé entre 0,14 et 0,18 euro par kilowattheure (kWh). Si une capacité de 5 000 mégawatts (MW) était installée dans le monde, le prix pourrait se situer entre 0,08 et 0,12 euro par kWh, et pour 100 GW, entre 0,04 et 0,06 euro par kWh", précise Franz Trieb.

"L'idée de TREC tient la route, renchérit Alain Ferrière, spécialiste de l'énergie solaire au CNRS. Elle table sur le fait que l'on a besoin de développer la technologie pour en faire baisser le coût." Pour l'instant, en effet, les centrales solaires se comptent sur les doigts de la main, en Espagne, aux Etats-Unis, ou en Allemagne. De plus, elles s'installent souvent sur des zones agricoles ou végétales, ce qui, d'un point de vue environnemental, n'est guère satisfaisant. La centrale de 40 MW de Brandis, en Allemagne, couvrira ainsi de panneaux solaires 110 hectares de bonne terre. Dans le désert, ce gaspillage d'espace est moins préoccupant. D'où l'intérêt croissant porté au concept de TREC par plusieurs compagnies d'électricité en Egypte et au Maroc. Et, plus encore, en Algérie.

Détenteur d'un des potentiels solaires les plus importants de tout le bassin méditerranéen, ce pays a annoncé, en juin, un plan de développement assorti d'un calendrier, qui devrait être mis en oeuvre par la compagnie NEAL (New Energy Algeria). Le 3 novembre, l'acte fondateur du projet a été effectué par le ministre de l'énergie Chakib Khalil, qui a posé la première pierre d'une installation hybride, comprenant une centrale à gaz de 150 MW et une centrale solaire de 30 MW, dans la zone gazière de Hassi R'mel (Sahara). Son ouverture est prévue pour 2010. Une première étape vers ce qui pourrait, une fois réduits les coûts de production, devenir à terme une installation majoritairement solaire.

Le 13 novembre, une autre étape a été franchie : le PDG de NEAL, Toufik Hasni, a annoncé le lancement du projet d'une connexion électrique de 3 000 km entre Adrar, en Algérie, et Aix-la-Chapelle, en Allemagne. "C'est le début du réseau entre l'Europe et le Maghreb. Il transportera de l'électricité qui, à terme, sera solaire à 80 %", affirme M. Hasni, interrogé par Le Monde. L'Europe s'étant fixé un objectif de 20 % d'électricité d'origine renouvelable d'ici à 2020, cette perspective pourrait intervenir à point nommé. Plus globalement, le développement de l'énergie solaire, soulignent ses promoteurs, pourrait servir la cause de la paix en devenant un substitut crédible à l'énergie nucléaire.

Source : [@RT Flash] Lettre 454 du 30 novembre au 6 décembre 2007


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@suma : l'idée est sûrement très bonne pour l'électricité résidentielle et professionnelle.... mais comment la "transporter" dans les voitures ?


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En fait ca pose quatres problèmes majeurs :

- La production des panneaux est assez consommatrice d'énergie et en matières premières
- Le stockage de l'électricité est tellement problématique que le rendement du solaire va diminuer de manière très sensible
- L'acheminement de l'électricité sur des longues distances est là encore très problématique
- Une telle surface de panneaux solaires modifieraient sensiblement le climat environnant (pour info on a déjà montré que l'éolien perturbait l'environnement immédiat et que la récupération de l'énergie des marrées à grande échelle pourrait ralentir la rotation de la terre)

De plus les études parlent de fournir de l'électricité, mais il ne faut pas perdre de vue que l'électricité ne représente (en France) que 20% de la consommation d'énergie totale environ


Quand tu dis la moitié des besoins énergétiques de l'Allemagne, je suppose que tu penses à l'électricité. Moi j'attends de voir des avions de ligne électriques avant de crier victoire


Et encore une fois, ca couterait bien moins cher de développer l'isolation des maison que de développer une nouvelle énergie. La rénovation des bâtiments de plus de 50 ans permettrait une réduction de 10% de la consommation énergétique en france. Ce qui représente entre le tiers et la moitié de la consommation de l'industrie ou du transport.



Bien sûr il faut développer les énergies alternatives, qui mises bout à bout seront probablement l'avenir. Mais tant qu'on cherche à consommer et produire plus, on n'arrivera jamais au résultat voulu


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Citation:
Message écrit par soul^keeper, le 24-03-2008 à 12:25
@suma : l'idée est sûrement très bonne pour l'électricité résidentielle et professionnelle.... mais comment la "transporter" dans les voitures ?



Pour les voitures, tous les projets "non thermiques" permettent de transformer l'électrique en autre chose (air, hydrogène, ou électricité dans les batteries).

Il reste tout de même que ce stockage provoque des voitures lourdes, moins performantes et avec une autonomie faible.

Mais on peut voir facilement un réseau urbain (transports publics, voitures citadines) uniquement pourvu de ce type de véhicules


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LA solution !

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mouahahahahah putain ils sont trop forts ces grolandais


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Dans le même genre yavait "0 CO2" qui est très bon mais que je n'ai pas trouvé sur le net


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ça pu un peu la bite


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Encore un [DEBAT SAIN] qui se termine en couille !


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Citation:
Message écrit par RhEcK, le 24-03-2008 à 12:35
En fait ca pose quatres problèmes majeurs :

- La production des panneaux est assez consommatrice d'énergie et en matières premières
- Le stockage de l'électricité est tellement problématique que le rendement du solaire va diminuer de manière très sensible
- L'acheminement de l'électricité sur des longues distances est là encore très problématique
- Une telle surface de panneaux solaires modifieraient sensiblement le climat environnant (pour info on a déjà montré que l'éolien perturbait l'environnement immédiat et que la récupération de l'énergie des marrées à grande échelle pourrait ralentir la rotation de la terre)

De plus les études parlent de fournir de l'électricité, mais il ne faut pas perdre de vue que l'électricité ne représente (en France) que 20% de la consommation d'énergie totale environ


Quand tu dis la moitié des besoins énergétiques de l'Allemagne, je suppose que tu penses à l'électricité. Moi j'attends de voir des avions de ligne électriques avant de crier victoire


Et encore une fois, ca couterait bien moins cher de développer l'isolation des maison que de développer une nouvelle énergie. La rénovation des bâtiments de plus de 50 ans permettrait une réduction de 10% de la consommation énergétique en france. Ce qui représente entre le tiers et la moitié de la consommation de l'industrie ou du transport.



Bien sûr il faut développer les énergies alternatives, qui mises bout à bout seront probablement l'avenir. Mais tant qu'on cherche à consommer et produire plus, on n'arrivera jamais au résultat voulu


Justement, dans le desert, on n'utilise pas de panneaux solaires. On utilise des miroirs.

Le principe n'est plus du tout le meme puisque l'on va utiliser la chaleur des rayons du soleil comme source d'énergie.

@ soul, pour les voitures électriques, il faut les brancher sur une prise

Plus sérieusement, la plupart des voitures en ville sont plus longtemps à l'arret quand marche.
Inventer des bornes d'acces de charge au sol qui se clip automatiquement, c'est déjà un premier pas.

Bon, j'ai pas la solution, mais les idées fleurissent.

Enfin pour l'économie d'énergie, on ferait bien de prendre exemple sur le Japon. Ils produisent autant que nous mais consomme moins d'énergie.

Leur rentabilité energétique est meilleure.

Sinon, il reste les ZPM de Stargate. c'est une source inépuisable et ca permet de faire des voyages dans l'hyperspace

Par contre, je ne sais pas si question CO2, ca emet bcp.


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Et l'énergie nécessaire pour comprimer l'air, vous penser qu'elle ne va rien coûter (dans tous les sens : prix, pollution...) ?

Il faudra bien la prendre quelque part, et comme aucun processus macroscopique ne peut fonctionner avec un rendement >= 1 .... on ne fait que déplacer le problème, une fois de plus.


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Message écrit par RhEcK, le 24-03-2008 à 12:35
.. tant qu'on cherche à consommer et produire plus, on n'arrivera jamais au résultat voulu ..
d'accord avec ça, peut-être que cela serait bien de commencer à réellement creuser (et éduquer) dans cette direction !
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A...ance_soutenable


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Forum OXMO > Section Généraliste > Discussion Libre > [DEBAT SAIN] Le bioethanol

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