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Forum OXMO Forum OXMO > Section Généraliste > Discussion Libre > [DEBAT] La morale politique de Sarkozy


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spa les mêmes aussi...

Mais histoire de faire un vrai post, juste pour ajouter une remarque en passant, cette idéologie hideuse, cette "morale" qui n'en a que le nom est présentée comme une vérité absolue par les médias et les politiques.

Citation:

Le travail de critique et de réassurance qui est le nôtre n’est pas simple, mais s’il faut combattre des idées si bien installées, l’erreur, pour ceux qui craignent les politiques à venir, serait de considérer qu’ils sont désarmés.


C'est on ne peut plus vrai, ces "armes", sont en revanche sapées par la critique médiatique qui est faite à leur encontre... à défaut de désarmés, ces armes n'ont plus d'effet

De plus, l'opinion a été tellement divisée qu'à moins d'une action commune et d'envergure, cette opposition serait simplement tournée en dérision (une fois encore). On a besoin de nouveaux moyens d'action, et je n'en vois que des anciens...





Citation:

Si l’opposition à N. Sarkozy manque certainement de clarté, si elle est encore saisie par la peur, si elle apparaît trop dispersée quand son adversaire manifeste tant d’unité, elle a pour elle une qualité : elle est déjà extrêmement ferme et résolue.


Pour moi, c'est ici une erreur que de se borner à Sarkozy. L'ensemble du monde politique (peut-être à l'exception des gars d'extrême gauche) sont au moins autant des représentants de cette "morale".


Citation:

Et la force de cette opposition provient d’une profonde différence morale qu’il suffit de connaitre et d’assumer, en affirmant ses propres valeurs en les réassurant sur tous les terrains, dans tous les domaines et dans chaque détail de la vie sociale.


J'ai peur que cela cantonne cette opposition à un petit nombre d'actions individuelles, aussi bien intentionnées et sensées soient-elles.


je deviens trop pessimiste


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Edité par gortogg le 24-05-2007 à 20:31

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Old Post 24-05-2007 20:18
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Disclaimer: je ne parle que pour moi, pas pour l'auteur de l'article.


Citation:
Message écrit par gortogg, le 24-05-2007 à 20:18
Mais histoire de faire un vrai post, juste pour ajouter une remarque en passant, cette idéologie hideuse, cette "morale" qui n'en a que le nom est présentée comme une vérité absolue par les médias et les politiques.


Et nombre de participants de ce forum, sur le thème du "ces salauds de fainéants qui vivent comme des assistés alors que je me tue à bosser 76543h par semaine et que mon écran plasma a une plus petite diagonale que le leur".



Citation:
C'est on ne peut plus vrai, ces "armes", sont en revanche sapées par la critique médiatique qui est faite à leur encontre... à défaut de désarmés, ces armes n'ont plus d'effet


Certes, mais le pendant de cet état de fait, c'est que ne sont désarmés que ceux qui se considèrent comme tels. Oui, métro, TF1, libé et même charlie hebdo nous considèrent comme des casseurs, des excentriques, des illuminés, des antidémocrates, selon leur humeur et ce qui les arrange, mais on s'en fout, nous n'avons pas à les écouter. Pour résister, il suffit de vouloir résister.



Citation:
De plus, l'opinion a été tellement divisée qu'à moins d'une action commune et d'envergure, cette opposition serait simplement tournée en dérision (une fois encore). On a besoin de nouveaux moyens d'action, et je n'en vois que des anciens...


Oui mais encore une fois, tu te places dans les schémas de pensée dominants. Et, de manière structurelle, il est impossible de remettre en cause le système dans lui-même. Il faut se faire à l'idée que si un mouvement, une action passe à la télé, c'est qu'elle est devenue inoffensive, vide de tout contenu subversif. Et en donnant une caution supplémentaire au système, elle est contreproductive. Prends le canal saint-martin si tu veux, il n'y en a eu que pour les crétins de don quichotte et rien pour les sans-papiers qui étaient pourtant à quelques mètres de là, en grève de la faim jusqu'à l'hospitalisation pour certains !
Une fois cet état des choses accepté, on peut considérer qu'une lutte ne touchera vraiment que ceux qui y sont déjà sensibilisés, et qui sont les mêmes que ceux qui rejettent les systèmes de pensée dominants.



Citation:
Pour moi, c'est ici une erreur que de se borner à Sarkozy. L'ensemble du monde politique (peut-être à l'exception des gars d'extrême gauche) sont au moins autant des représentants de cette "morale".


Bien entendu. Il n'y a qu'à écouter Ségolène Royal dans le débat avec Sarkozy, elle ne valait pas mieux. Et même si c'est un cas extrême, le reste du PS, bien entendu tous nos amis à droite du spectre politique et même les gentils anti-libéraux qui ne remettent plus en cause le capitalisme et les systèmes d'exploitation mais simplement ses excès, l'ultra-libéralisme. La seule différence entre tous ces gens là, c'est le visage de l'exploitation. Froide, mécanique et sans pitié pour les faibles à droite, humaine et chaleureuse à gauche, elle reste toujours de l'exploitation.
Là encore, ce n'est guère étonnant. Le pouvoir politique est structurellement assujetti au pouvoir économique. Lequel vit de l'exploitation.



Citation:
J'ai peur que cela cantonne cette opposition à un petit nombre d'actions individuelles, aussi bien intentionnées et sensées soient-elles.

je deviens trop pessimiste


Ca reste à voir. Et ça dépend par où tu regardes. A moins d'évenements majeurs à la mai 68, et encore, tu n'auras jamais qu'une vision biaisée par les médias capitalistes. Regarde comment ont été traités les manifestants anti-sarkozy, les manifestants anti-CPE ou les émeutiers des banlieues. Dès que leurs actions sortaient de la traditionnelle manif en rang derrière les banderolles de nation à république, c'étaient des casseurs irresponsables, voire des pilleurs. Les émeutes de novembre 2005 ont été qualifiées d'apolitique parce qu'aucun parti ni syndicat n'a réussi à les récupérer, alors qu'au contraire elles étaient très politiques, au sens premier du terme. Pareil pour nombre de choses qui se sont passées dans le mouvement anti-CPE et qui n'ont reçu aucun écho dans les médias, ou alors complètement déformé.
Beaucoup de choses se passent, des luttes se créent, vivent et meurent. Des actions, quotidiennement, il y en a, et pas seulement du symbolique. Des sans-papiers sauvés des rafles, des patrons forcés de redonner des droits à leurs employés, des maires forcés de renoncer à des projets, ça existe. Mais ça ne passe pas sur TF1.


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Pouf pouf, une réponse un peu en vrac.


Alors d'abord, je te rejoins pour affirmer que cette "morale" est ancrée à peu près partout... ça fait pas trop avancer le schmilblick mais bon...



Pour reprendre ce que tu dis, la "résistance" se suffit pour exister, certes, mais elle est alors contrainte: chacun pour résister "dans son coin" se doit de le faire seul.




En effet, puisque ces évènements ne sont médiatisés qu'à l'intérieur des cercles qui les ont "commis", on se retrouve avec des groupes très (mais vraiment très) fermés.

Cet isolement ne permet en aucun cas de prendre un recul suffisant pour analyser les actions / mouvements... et c'est pour moi son principal défaut. Par définition, soit tu es dedans et tu penses que c'est vraiment bien, soit tu es dehors (et tu t'appuies sur les délires médiatiques) et donc tu t'en fous / moque / etc .



La seule action éthique finalement, c'est alors une action individuelle et autonome... qu'elle soit symbolique ou pas, qu'elle soit efficace ou pas. Et là, on est effectivement pas loin de l'absurde



Remarque là dessus:

Citation:

Le pouvoir politique est structurellement assujetti au pouvoir économique. Lequel vit de l'exploitation.


Je sais plus qui comparait le pouvoir économique à un prédateur. Il disait qu'à chaque époque l'homme avait créé un prédateur de lui même, comme par besoin d'équilibre, on a eu le pouvoir religieux, le pouvoir militaire, le pouvoir politique, aujourd'hui c'est l'économique...
Eh ben systématiquement, à la disparition du précédent, un nouveau avait été créé (et/ou réutilisé). Cette analyse assez classique me semble pourtant relativement correcte.



Tout ça pour dire, il y a du boulot, déjà, ce serait pas mal que chacun se laisse aller à défendre ses valeurs autrement qu'en mettant un papier dans la cuvette (pardon l'urne) tous les X ans... mais ça, ben c'est pas pour tout de suite.


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Je réponds juste en vitesse sur un point : tu me sembles confondre action en dehors des systèmes dominants et non reportée par les médias avec action individuelle et privée.
Il est tout à fait possible (et c'est finalement la seule véritable voie) de ne pas résister seul, et d'avoir un écho extérieur à ton groupe de lutte. Seulement cet écho sera limité à ceux qui font l'effort de s'informer des luttes, justement, qui rejettent TF1 et cherchent à s'informer de manière indépendante, à travers par exemple rezo.net, indymedia et des dizaines d'autres sites.


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C'est pas facile psychologiquement tout ça.
Je suis en train de motiver mes amis pour crypter nos échanges par email.
Rien de méchant hein, pas de consipiration planétaire dans ces emails, hé bien certains de mes potes (pourtant dans l'ensemble "socialistes") me trouvent parano.
Alors commencer à expliquer aux gens ta vision du monde dans un pays qui a voté pour Sarkozy, faut une putain de résistance psychologique et un courage énorme.


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Budget militaire des USA pour 2010 : 770 milliards de dollars.
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Citation:

tu me sembles confondre action en dehors des systèmes dominants et non reportée par les médias avec action individuelle et privée.


En fait, j'ai fait ici un raccourci de raisonnement que je m'en vais expliciter ici.

Une action en dehors des systèmes dominants implique nécessairement une action qui n'est pas évaluable en dehors de ses participants (ou sympathisants). Cela détruit toute forme d'analyse ou de critique de cette action autre que personelle, tout simplement en invalidant idéologiquement tout commentaire extérieur défavorable ou déplaisant.

Pour limiter l'étendue de cette absence de critique, j'estime plus intéressant d'agir individuellement.


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Je persiste à ne pas être d'accord avec ta proposition de départ : "Une action en dehors des systèmes dominants implique nécessairement une action qui n'est pas évaluable en dehors de ses participants (ou sympathisants)".

Une action en dehors des systèmes dominants, c'est juste une action subversive, qui ne s'effectue pas dans le cadre limité de ce système, donc qui le remet potentiellement en cause. Et toute personne réussissant à penser "en dehors" du système, c'est-à-dire à se rendre compte de l'existence de ce système, pourra l'évaluer.


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J'éprouve malgré tout le sentiment que cette "évaluation" manque d'objectivité, mais je dois avouer que je manque de mots pour l'expliquer, je vais laisser ça refroidir quelques temps


Je suis intéressé par contre par des exemples d'actions groupées efficaces, si quelqu'un a ça qui traine sous le coude, je suis preneur.


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Un autre excellentissime article (et je pèse mes mots) d'analyse de notre société et notamment de ce discours entendu si souvent, y compris ici, selon lequel "les chômeurs sont des feignasses", "avec de la volonté, tout le monde peut s'en sortir" et autres produits de notre imaginaire collectif :

Faiblesses de l'imaginaire de gauche


Je ne l'inline pas parce qu'il est très long, je sais que ceux qui sont vraiment intéressés feront l'effort de cliquer sur le lien.


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Effectivemment, très interessant. Une analyse fine de la situation et de la gauche en particulier...Vraiment très bon, dommage qu'on en lise pas plus comme ça dans les quotidiens...

Merci Zakath.


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Old Post 28-05-2007 20:38
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La vache, c'est encore bien long comme texte ...
J'essayerais de le lire à tête reposée pour voir de quoi il retourne.


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Mais pourquoi ils arrivent jamais à faire des phrases courtes? Des petits paragraphes? Ils payent pas l'encre, ou quoi?


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Sérial Posteur : les phrases sont courtes et les paragraphes aussi. Et c'est bien présenté et mis en page...


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Merci monsieur Z pour ce très bon deuxième texte ...

@+


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Je voulais dire aussi: "sans écrire un roman".


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