crazymat23

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bon juste sur ce point alors
Le redoublement est normalement motivé par un souci d'aider l'élève
On ne fait pas redoubler un élève par "plaisir" ou par "sadisme"
En faisant un minimum confiance à l'enseignant qui est sensé être un professionnel, si on propose cela c'est vraiment en pensant que l'enfant en tirera des bénéfices, car il n'est pas au niveau, que ce soit dans la maitrise des notions, dans sa maturité par rapport au travail, etc...
le problème de l'école primaire fonctionnant en cycles est que l'on en arrive à des incohérences, non pas parce que système des cycles est idiot, mais parce qu'il est très difficilement applicable
je m'explique :
prenons le cycle 3, qui va du CE2 au CM2
pendant cette période, le fonctionnement en "cycle" est sensé donner à l'enfant en difficulté la possibilité d'avancer "à son rythme" sur ces 3 années, les différents enseignants s'adaptant a son niveau et rythme en lui proposant un enseignement "personnalisé".

dans la pratique on a quoi ?
on a 25 eleves par classe, on a un enfant qui a la sortie du CE2 ne maitrise pas les compétences de base de cette classe.
On (l'inspection ) te dit "il ne doit pas redoubler, il rattrappera le long du cycle"
Ok ok ok pas de probleme
Le souci est que cet enfant, on lui promet un bel avenir dans les 6 mois qui viennent, de tout rattrapper, oui si il avait un précepteur particulier
Le sur-effectif dans les classes t'empeche tout simplement d'etre efficace pour ce genre d'eleve
Donc si tu ne fais pas redoubler en CE2 un enfant qui ne sait pas reconnaitre un verbe, un nom et un adjectif, ni additionner 7 et 8, comment veux-tu qu'il y parvienne au sein d'une classe de CM1 de 25 élèves, sachant qu'il sera extrèmememnt difficile pour l'enseignant de s'attacher a veritablement l'aider au mieux

Donc le redoublement n'est absolument pas une condmanation, ni une honte s'il est parfois vécu comme cela
j'ai l'exemple d'un de mes élèves, correct en francais ne CM2 mais largué en maths au point que j'ai demandé aux parents le redoublement
ILs ont accepté, l'enfant a rattrappé ses lacunes pendant son 2e CM2, et a ensuite fait depuis une scolarité tout a fait convenable
Apres il est possible que certains redoublement ne soient pas efficaces, mais alors je dirai que là, le problème ce situe ailleurs, possiblement aussi dans les capacités de l'enfant
Avec des classes toujours surchargées, ne croyez pas que ce soit avec plaisir qu'on propose de maintenir un enfant dans une meme classe, leur réussite c'est notre fierté aussi

Voilà je me suis un peu perdu, mais j'espere que ca repond en partie a ta question

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bzh

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Citation: Message écrit par Sumatriptan, le 28-08-2007 à 16:23 Il est plus facile d'obtenir un BTS par exemple avec un Bac général qu'avec un BEP. Or ca ne le devrait pas.

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Sumatriptan

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Oui, tu y réponds mais je ne partage pas ton avis.

Voilà pourquoi.

Citation: La France, championne du redoublement scolaire Par Basil Burlumi Le dernier rapport de l’OCDE sur les caractéristiques des différents systèmes éducatifs souligne que la France détient le record absolu du redoublement et dépense plus pour ses élèves que la moyenne des pays évalués, sans pour autant figurer parmi les premiers de la classe. À l'âge de 15 ans, 38 % des jeunes Français déclarent avoir au moins une fois redoublé. Ce chiffre est l’une des surprises du dernier numéro de Regards sur l’éducation, la publication annuelle de l’OCDE, parue le 12 septembre dernier. En effet, parmi tous les pays évalués, seul un tiers affiche des taux de redoublement qualifiés de fréquents (entre 15 et 38 % des élèves), dont aucun n’égale celui de la France. Ce redoublement massif ne semble pas, pour autant, être gage de réussite scolaire, puisque lors de la dernière enquête Pisa (Programme international pour le suivi des acquis des élèves), les résultats français n’étaient que légèrement supérieurs à la moyenne (16e en mathématiques, 13e en sciences et 17e en compréhension de l’écrit sur 39 pays). A titre de comparaison, en Norvège et au Japon, deux pays qui obtiennent systématiquement des scores supérieurs à ceux de la France, le redoublement n’existe pas. De plus, les experts de l’OCDE soulignent que ce recours récurrent au redoublement est inutile car, en plus de son inefficacité contre l’échec scolaire, il coûte cher en augmentant le nombre d’années passées à l’école. Cette dernière indication se vérifie également dans le rapport : en France, les dépenses d’éducation publiques et privées sont supérieures à la moyenne des pays évalués (6,3 % du PIB, contre 5,9 %). « Ce pourcentage élevé est certes rattaché à la pratique fréquente des redoublements, mais provient également du grand nombre d’heures de cours dispensés par les enseignants », souligne Eric Charbonnier, analyste à la direction de l’éducation de l’OCDE. En effet, de 7 à 14 ans, un élève français reçoit un total de 7 500 heures de cours, alors que la moyenne des pays de l’OCDE tourne autour de 6 000 heures. Mais, tout comme le redoublement, cette accumulation horaire ne semble pas pour autant être un facteur de réussite. En Finlande, le pays qui obtient les meilleurs résultats scolaires (1er en compréhension de l’écrit et en sciences, 2e en mathématiques), ce total horaire ne dépasse d’ailleurs pas 5 000. Parmi les autres indicateurs du rapport, on trouve aussi le taux de scolarisation, les revenus des enseignants ou encore le niveau d’étude des sortants. En France, 90 % des élèves restent à l’école pendant au moins quinze ans, contre douze pour l’ensemble des pays de l’OCDE. La France détient d’ailleurs (avec l’Allemagne, la Belgique, la Pologne, la République tchèque et la Suède) le record du pourcentage des 15-19 ans scolarisés. De manière plus générale, dans la totalité des pays évalués (l’Allemagne exceptée), le rapport souligne une hausse importante du niveau d’étude des élèves, la France n’y faisant pas exception. Aujourd’hui, 81 % des jeunes de l’Hexagone obtiennent un diplôme de fin d’études secondaires (à savoir un bac, un BEP ou un CAP), soit autant que la moyenne de l’ensemble des pays. A titre de comparaison, seuls 64 % des 45-54 ans des pays de l’OCDE ont atteint ce niveau. Par contre, le constat est plus nuancé en ce qui concerne le nombre des Français diplômés du supérieur. La part des sortants diplômés de l’enseignement supérieur long (licence, master, grandes écoles…) est actuellement de 26 %, soit près de 10 % de moins que dans les autres pays. Mais la France se caractérise également (avec l’Espagne, le Japon et la Corée du Sud) par le nombre important de diplômés de son enseignement supérieur technique. En effet, 15 % des élèves français obtiennent actuellement un diplôme de type BTS ou IUT contre seulement 9,2 % dans les autres pays. Parmi les Français diplômés de niveau universitaire, on peut également noter que la part de ceux ayant complété des études scientifiques (sciences physiques, mathématiques, informatique…) est élevée. Enfin, il semble qu’en France, le poids des inégalités soit plus important qu’ailleurs. Un élève issu d’un milieu défavorisé a en effet 4,3 fois plus de risques qu’un élève de milieu privilégié de se situer en bas de l’échelle d’aptitudes en mathématiques. Chiffre qui n’est que de 3,5 dans les autres pays évalués. Source: Regards sur l’éducation, OCDE, 2006.

@ Lisou: oui, c'est un marronier... malheureusement.
Et pendant ce temps, le nombre de personnes inscrites dans le privé augmente.

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Citation: Message écrit par Sumatriptan, le 28-08-2007 à 18:56 Tu as remarqué que l'on a pas encore critiqué les instits Mais t'inquietes pas ton tour va venir Plus sérieusement, si justement tu es instit, tu pourrais nous donner ton avis sur le redoublement en primaire. Qu'en penses tu justement?

Le redoublement ... grande question ... dire qu'il ne sert à rien est idiot ... dire qu'il est LA solution est également idiot ...

Nous avons comme consigne de ne plus faire redoubler les enfants ... donc un enfant qui ne sait pas lire à la sortie du CP, a peu de chance d'apprendre à lire en CE1 ... et va donc se retrouver en 6ème avec d'énormes difficultés de lecture ...

En 3 années en CP, j'ai fait redoubler 3 enfants ( je sais ce n'est pas bien) et cela a été efficace ( et salutaire ) pour 2 d'entre eux ... le troisième qui a eu d'énormes difficultés familales ( décès de sa maman) n'a guère évolué lors de son second CP ... a fait un CE1 catastrophique ... et a peu de chance de faire un CE2 normal ! ! !

Que peut-on faire pour lui ? ... a part le mettre dans une petite structure avec un enseignant qui puisse s'occuper de lui de manière individuelle ... mais pour cela il faudrait des moyens je ne suis pas syndicaliste ... que proposes-tu Suma ???

Tout n'est pas question de moyen mais je peux te garantir qu'il est beaucoup plus 'facile' d'apprendre à lire à 15 enfants qu'a 25 .... et je ne parle pas des CP-CE1 à 30 ! ! !

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Sumatriptan

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Je te retourne la question, comment expliques tu que les pays qui ne pratiquent pas le redoublement ont des résultats meilleurs qu'en France?

Et pour le gamin, rien n'empeche de faire des cours d'été dans des classes de 5-10 eleves pour ceux en grande difficultés.

De même, un gamin est concentré de 9h à 12h. Pourquoi ne pas faire comme à Epinal (ou comme en Allemagne), c'est à dire, réduire le nombre de semaine de vacances mais ne travailler que le matin.

L'après midi étant réservé aux activités culturelles et sportives?

Pourquoi les gamins ont 3 fois plus de vacances que leur parents???

Mais bon, ce ne sont que des idées

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l'autre soir "à la télé", ils montraient l'exemple de la norvége ou il n'y a pas de redoublement et pas de notes avant l'age de 12 ans, tout est fait au rythme de l'enfant, l'institutrice norvégienne (de français) à déclarer que c'était faisable et avec des résultats "aussi bon" uniquement par ce que c'est des classes de 12 élèves maximum.

Mon fils est rentré en CP ce matin, une classe de 32 élèves, j'ai de gros doutes que ça aide les enfants en difficultés ou en échec scolaire

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Narcisse X4

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Citation: Message écrit par Sumatriptan, le 28-08-2007 à 19:46 Je te retourne la question, comment expliques tu que les pays qui ne pratiquent pas le redoublement ont des résultats meilleurs qu'en France?

Autres pays = autres mentalités = autres difficultés sociales = autre langue (existe-t-il une autre langue européenne aussi dure ( et aussi riche) que le français ( conjugaison ... orthographe) ? ?

l'implication des familles est essentielle ...

Citation: Et pour le gamin, rien n'empeche de faire des cours d'été dans des classes de 5-10 eleves pour ceux en grande difficultés.

Oui pourquoi pas ... mais qui donne ces cours ???

des enseignants de l'éducation nationale qui ne sont faits que pour ça ??? = ARGENT

des contractuels ??? = ARGENT

des enseignants classiques qui sont payés en heures sup ??? = ARGENT

des cours à la charge des famille => éducation privatisée ...

Citation: De même, un gamin est concentré de 9h à 12h. Pourquoi ne pas faire comme à Epinal (ou comme en Allemagne), c'est à dire, réduire le nombre de semaine de vacances mais ne travailler que le matin. L'après midi étant réservé aux activités culturelles et sportives?

c'est souvent le cas ... moi je faisais math et lecture le matin ... sport sciences poésie ... l'après midi ...

Citation: Pourquoi les gamins ont 3 fois plus de vacances que leur parents???

ça ,ce n'est pas le problème de l'éducation nationale ... mais de la société de consommation ...

si on réduit les vacances, ce ne sont pas les enseignants qui vont crier le plus fort mais les professionnels du tourisme ...

Citation: Mais bon, ce ne sont que des idées

en effet la mise en pratique est peut-$etre un peu difficile ...

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Sumatriptan

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Citation: Message écrit par Narcisse X4, le 28-08-2007 à 20:41 Autres pays = autres mentalités = autres difficultés sociales = autre langue (existe-t-il une autre langue européenne aussi dure ( et aussi riche) que le français ( conjugaison ... orthographe) ? ? l'implication des familles est essentielle ...

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Citation: Message écrit par Narcisse X4, le 28-08-2007 à 20:41 Oui pourquoi pas ... mais qui donne ces cours ??? des enseignants de l'éducation nationale qui ne sont faits que pour ça ??? = ARGENT des contractuels ??? = ARGENT des enseignants classiques qui sont payés en heures sup ??? = ARGENT

et pourquoi pas, jusqu'à preuve du contaire les enseignants sont payés en juillet et Août, ils perçoivent un salaire alors pourquoi ne pas donner des cours

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Sumatriptan

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Euh, je crois que tu te trompes concernant le salaire en Juillet et Aout...

Si c'est le cas, les profs du forum vont vite te le faire savoir en te passant la tete au lance flamme

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ma mére est instit, elle a toujours eu son salaire pour juillet et août , j'attend d'en voir un qui osera dire le contraire

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Citation: Message écrit par leoniconet, le 28-08-2007 à 22:44 ma mére est instit, elle a toujours eu son salaire pour juillet et août , j'attend d'en voir un qui osera dire le contraire

Ouais mais va lui dire : maman maintenant faut que tu bosses en juillet et aout pour avoir ton salaire




Je pense que les syndicats de profs seraient pas trop d'accord. Après bien sur ils vont nous sortir les trucs sur la pénibilité du travail ... Ca c'est encore une autre histoire

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C'est trop mignon de voir tous les salariés du privé nous ressortir la bonne vieille charge contre ces branleurs de profs...

Vous est-il venu à l'idée, sinon, qu'un gamin, surtout en primaire, ça a aussi besoin de sortir de l'école pendant un moment pour décompresser, faire autre chose, recharger les batteries. Tout comme ils ne peuvent pas rester concentrés (et moi non plus) pendant toute la journée, ils ont besoin d'un break pendant l'été. Je ne serais d'ailleurs pas surpris qu'ils assimilent plus durant ces vacances que durant les périodes scolaires, avec l'esprit plus libre (tout comme le sommeil est une phase très importante de l'assimilation de connaissances). Et puis merde, y a pas non plus que l'école dans la vie, quand on est un enfant, on a envie de passer du temps ailleurs que dans une classe, surtout en été !

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leoniconet

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c'est bien ce que je disais, je vois pas ce qui géne que les profs donnent des cours de soutiens gratuit en juillet et août, pas lrs deux mois entier bien sur, mais une partie , 2 mois à rien foutre en recevant un salaire ...

Pour ton info, ma mére à donner des cours de soutiens gratuit pendant 30 ans aux élèves en difficultés, elle n'a jamais rien réclamé et estime même que c'est normal ...

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Sumatriptan

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Citation: Message écrit par Zakath, le 28-08-2007 à 21:55 Vous est-il venu à l'idée, sinon, qu'un gamin, surtout en primaire, ça a aussi besoin de sortir de l'école pendant un moment pour décompresser, faire autre chose, recharger les batteries. Tout comme ils ne peuvent pas rester concentrés (et moi non plus) pendant toute la journée

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