poiuchs

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Il est extrêmement facile dans ce cas de dire c'est la faute de l'un ou c'est la faute de l'autre...

La croissance externe effectuée par Michel Bon était nécessaire pour accroitre le seuil minimum pour exister au niveau mondial et devenir un prédateur plutôt qu'une proie. Là ou le bât blesse c'est plutôt que le mode de financement choisi n'a pas été le bon. En effet la plupart du temps dans un marché euphorique comme on le connaissait encore il y a deux ans, les sociétés procédaient par échange d'action : il s'agit donc de valeur virtuelle et si j'achète une société chère avec mes actions, mes actions étant elles-même chères finalement je ne fais pas une mauvaise opération.
Le problème de M.Bon est qu'il ne pouvait pas procéder comme cela, car sinon à chaque achat ceci aurait nécessité une augmentation de capital et donc une dilution de la participation de l'état français, ce que 'il ne souhaitait pas à l'époque. Donc M.bon devait emprunter de l'argent et donc s'endetter pour acheter des compagnies nécessaires à la survie à long terme de France telecom. Ok ils font des pertes, mais je me permets juste de rappeler que les pertes d'un compte de résultat n'ont absolument rien à voir avec la trésorerie de l'entreprise. on peut faire des pertes records avec une trésorerie positive.

De plus ce n'est pas T.breton qui est meilleur ou moins bon que les autres, si il s'en sort il aura bénéficié d'un soutien de l'état que n'avait pas son prédécesseur!

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ZgloNx

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Ouuch un expert...

"...compagnies nécessaires à la survie à long terme de France telecom..."


S'il s'agit de Deutsch telekom ou consorts soit, mais les sociétés qui sont apparues et ont disparu très vite, qui n'avaient pas vraiment d'avenir....
Signalons que M.Bon a été souvent critiqué pour avoir eu les yeux plus gros que le ventre, et pas seulement par ZgloNx sur Oxmo, mais aussi par ses cadres et autres hommes politiques...

Cela dit, merci pour tes éclairages très pédagogiques:

Citation: La croissance externe effectuée par Michel Bon était nécessaire pour accroitre le seuil minimum pour exister au niveau mondial et devenir un prédateur plutôt qu'une proie. Là ou le bât blesse c'est plutôt que le mode de financement choisi n'a pas été le bon. En effet la plupart du temps dans un marché euphorique comme on le connaissait encore il y a deux ans, les sociétés procédaient par échange d'action : il s'agit donc de valeur virtuelle et si j'achète une société chère avec mes actions, mes actions étant elles-même chères finalement je ne fais pas une mauvaise opération. Le problème de M.Bon est qu'il ne pouvait pas procéder comme cela, car sinon à chaque achat ceci aurait nécessité une augmentation de capital et donc une dilution de la participation de l'état français, ce que 'il ne souhaitait pas à l'époque. Donc M.bon devait emprunter de l'argent et donc s'endetter.

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RhEcK

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il faut tout de mm avoir conscience que ft a racheté orange plus cher que ce que ft vaut actuellement...

mais aussi que ft est beneficiaire actuellement...comme le dit pouich...


sérieux, sur oxmo ya des vrai echanges, j'ai mm plus besoin de regarder pernaud le midi(ah, en fait je le regardait deja pas... pour lui le monde c'est la france profonde, et l'exterieur c'est les banlieues, pleines de racailles et de djeuns qui fouttent le bordel... surtt juste avant les elections... une coincidence...)

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poiuchs

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Citation: Message provenant de RhEcK il faut tout de mm avoir conscience que ft a racheté orange plus cher que ce que ft vaut actuellement... mais aussi que ft est beneficiaire actuellement...comme le dit pouich... (...)

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john.fender

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Ca va etre dur de vous repondre sans un bon dico d'economie ou de politique...

Pour moi france telecom use et abuse d'un ex - monopole dominant retiré peu à peu par bruxelle.

Le fait qu'il ne sont pas concurentiel, viens peu être du fait qu'en situation de monopole, wanadoo est tres vite devenue numero 1 de la fourniture d'accés en internet sur la france.

Place qu'il occupe encore à l'heure actuelle.

Pourquoi se casserai t il le cul à baisser leurs tarifs tant qu'il sont numero un?

Qu'es-ce qu'il vaut mieux? beaucoup de clients qui payent peu ou peu qui payent beaucoup, sachant que France telecom reussi l'exploit actuellement du beaucoup qui payent beaucoup...

Donc à mon avis, les baissent sont pas pour demain, ou alors si peu...

D'autres part, un tas de compagnie font des partenaria avec wanadoo, et oriente une majorite de consommateur sur eux.

Moi par exemple, j'ai travaille (hotline) avec les infirmier qui ne comprenne strictement rien la plupart du temps à l'informatique. Ben la societe de rascal dans laquelle je bossais (topaze, n°3 du marche paramedical) leurs conseillaient systematiquement de prendre wanadoo.

Il faut savoir que depuis la carte vitale tous ce qui est sante à l'obligation de prendre des abo internet pour teletransmettre...

C'est un exemple parmis tant d'autres. C'est pas parceque moins cher existe que les gens iront forcement dessus.

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krisix

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>John.fender n'a pas tort. Ils sont n°1.
FT est une pieuvre qui se tape une indigestion et qui digère mal (pardon pour l'image).

Et avec les problêmes de FT et ses dettes c'est pas demain que le gouvernement va autoriser EDF à fournir l''accés au Net.

Dans les DOM, wanadoo vient de doubler ses tarifs(80€ le 512/128) car ils sont encore en situation de monopole et vu leurs pertes c'est du "temporaire qui va durer"

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suiram

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Citation: Message provenant de krisix >John.fender n'a pas tort. Ils sont n°1. FT est une pieuvre qui se tape une indigestion et qui digère mal (pardon pour l'image). Et avec les problêmes de FT et ses dettes c'est pas demain que le gouvernement va autoriser EDF à fournir l''accés au Net. Dans les DOM, wanadoo vient de doubler ses tarifs(80€ le 512/128) car ils sont encore en situation de monopole et vu leurs pertes c'est du "temporaire qui va durer"

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SHAMANyaki

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salut a tous!!!

si ft se casse la gueule ses bien la faute de toute un ensemble de structures et de hierarchie ki fait ke toutes les societes dans le monde soit dirige kasimment de la meme maniere ke se soit en europe;aux states,japon etc... ce ki se passe ici arrive aux states leur ft americain se casse la gueule aussi imagine ke je soit a la tete d un group comme ft qui dirige qui vient on voir pour investir dans tel technologie ou amenagement d un nouvaux centre ft c moi qu on vient voir apres j en refere au gouvernement mais ses tjrs moi qui peut dissuade ou pas ce gouvernement que ce projet et viable pour l entreprise et le personnel???ou pour moi et l etat, les actionnaire, bank,parceke ils on tous etait a la memes ecoles de gestion et qu est-ce kon leur a apprit a faire du chiffres le personnel on leur a enseigne que ces bien!! mais ces remplaçable toi moi on a des sentiments mais eu n en on plus des qui sagit de friks(quand je dit friks je parle de bcps de friks) tant que dans les societes actuelles on dira aux enfants ki von a l ecole que ses pour leur avenir financiers!!!et kon ne leur incultera ke sa ces comme un cercle vicieux sa ne s arretera jamais et dire ke un chef d entreprise parcek il doit se tourne vers l avenir doit tous sacrifie au noms de si ses pas moi ces l autre son pour moi une belle excuse parceque des solution y en a mais malheureusement ce qui les on on ne les prend jamais en compte d ou ce probleme de hierarchie vieux de plus de 2000 ans!! allez 2 trois smiley pour finir parcek il son vraiment genial!!

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krok_le_bo

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@SHAMANyaki : tu as certainement écrit des choses fabuleuses, mais je n'ai pas pu lire, parce que c'est un peu... indigeste.

Je te conseille d'aller à la ligne plus souvent, de soigner la ponctuation, d'aérer ton texte, et d'éviter le style SMS.

Ca sera mieux, car sur ce forum, c'est une des règles : on soigne ses posts, pour ne pas forcer tout le monde à passer une heure à déchiffrer un message

@+

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LeMag

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SHAMANyaki, s'il te plaît, pourrait-tu aérer un peu ton texte avec des points et des retours à la ligne?

Parce qu'à cette heure-ci j'ai du mal à déchiffrer les pavés...

Merci d'avance...

----------------------

Edit: Ah, bah à ce que je vois je suis pas le seul, lol !

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krok_le_bo

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Lol, LeMag, les grands esprits se rencontrent

@SHAMANyaki : ce ne sont pas des reproches, juste des critiques constructives qui te permettront de mieux t'intégrer au sein du forum

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newazimuth

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hé hé un sujet sensible pour Mr Poiuchs - cool - moi je dis -

Pas de smilaits - mais pas par dogmatisme corporatiste - mais pour éviter d'encombrer inutilement les lignes de FT -

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SHAMANyaki

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salut a tous

je recommence!!

ces vrai difficile a lire !!!

bon on en etait que ft se casse la gueule parceque ses bien la fautes des structures, des institutions, et des hiearchies!! qui quand on regarde bien son les memes dans tous les pays
states, europe, japon etc... qui se cache derriere toutes ses choses et qui ns repete sans cesse que le monde va bien ce son ces gens mais nous aussi!!

le ft americain se casse la gueule aussi de la meme maniere quand france supposons que je soit chef d entreprise d une soiciete comme ft qui va dirige tous sa moi aussi qui donnera l accord pour tel ou tel projet , qui ira appuye tous sa devant le gouvernement moi, qui pourra mieux dissuade les etats et leurs chef que si je rachete leur societe que ses pour leurs bien!!
et dans tous sa qui a frequente les memes ecoles pour y apprendre a dirige et faire fonctionne la machine tous ses memes gens qui dirige et a qui on a seulement apprit a faire du friks!!et a dirige point!!

on leur a dit le personnel c est bien ! mais ces tous de memes remplaçables le defaut de toutes nos societe moderne et de ne pas savoir pourquoi l homme est il sur terre
alors on peu philosophe pendt des plombs mais est ce qu il est la la pour qu on lui donne une
culture pour ne plus assouvir ou pour continuer comme sa pendt des milliard d annees
faut il change le systeme d education pour dire qu un jour t envoie un enfant et que les profs ne soit pas tjrs en train de leur parle d avenir et de societe seulement base sur la finances!!

car tous le problem vient de la si nous ne pensont k au friks les gens tres haut place y pense encore plus !! si un chef d entreprise comme ft pense a l avenir en sacrifiant tous t dire qu apres tous il nest pas responsable vu les circonstances que si ces pas moi ces l autres est un peut trop facil il y a tjrs d autres solution mais moins avantageuses certes pour les actionnaires et les banks mais ces gens la ne son jamais ecoute et sa dure depuis plus de 2000 ans!! alors reflechisse et ne dites pas que dans 500ans se sera ptetre mieux enfin je l espere!!!

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Stan Laurel

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Bravo pour le sujet, et la qualité des réflexions.
@ poiuchs, tu dis :

Citation: les pertes d'un compte de résultat n'ont absolument rien à voir avec la trésorerie de l'entreprise. on peut faire des pertes records avec une trésorerie positive

__________________
Il était grilheure; les slictueux toves
Gyraient sur l'alloinde et vriblaient :
Tout flivoreux allaient les borogoves,
Les verchons fourgus bourniflaient.
[ Lewis Carroll ]

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poiuchs

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Citation: Message provenant de Stan Laurel Bravo pour le sujet, et la qualité des réflexions. @ poiuchs, tu dis : Bien sûr tu as raison ; on peut faire des pertes et avoir une trésorerie positive. De là à dire que "les pertes d'un compte de résultat n'ont absolument rien à voir avec la trésorerie de l'entreprise" il y a un pas ... qui dirige vers le dépot de bilan. @ SHAMANyaki : désolé j'ai pas réussi à lire même ta version 2

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