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Forum OXMO Forum OXMO > Section Généraliste > Coup de gueule - Coup de coeur > [DEBAT/CDG] Training day = doberman = violence gratuite


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 Major Tom  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
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@Damdam

Bon ! ... bah..! en fait on dit "presque" tous les deux la même chose ?

La seule qui nous sépare véritablement est que toi tu as aimé et moi non !
Il est clair, que cela influe grandement sur nos façons de parler du film.

Ps, je pense au contraire que tu as eu raison d'évoquer l'esthétisme pour parler d'Irreversible, il y a une réelle recherche ésthétique, tu l'as percue, moi j'ai eu du mal.

Et les autres y-z'en disent quoi ?


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Old Post 31-10-2003 21:19
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EEEEEEEEEEEEEhhhhhhhhhhhhhhhh !!

les Z'autres


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Old Post 03-11-2003 11:11
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Schtroumpf Donkey

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Ben, Major Tom a raison. Cela dépend de la perception que l'on peut avoir du film. Par exemple, Reservoirs Dogs, pour moi, c'est de la violence gratuite. Mais aussi, je n'ai pas aimé le film, et Tarrantino, je ne le trouve pas franchement extraordinaire.
Je pense que le débat se fait réellement par rapport à notre plaisir de voir le film. Training Day ne m'a pas laissé un grand souvenir, et pourtant la violence ne m'a pas marqué.
Voilà, je ne fais pas avancer le débat, mais je reviendrais un peu plus tard pour en parler quand même...


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Old Post 03-11-2003 15:54
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ahem ... ouais ... mérite développement (le débat c'est irréversible vs dobermann )


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Old Post 03-11-2003 18:50
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Citation:
Message écrit par MadMagoux, le 03-11-2003 à 16:54
Ben, Major Tom a raison. Cela dépend de la perception que l'on peut avoir du film. Par exemple, Reservoirs Dogs, pour moi, c'est de la violence gratuite. Mais aussi, je n'ai pas aimé le film, et Tarrantino, je ne le trouve pas franchement extraordinaire.
Je pense que le débat se fait réellement par rapport à notre plaisir de voir le film. Training Day ne m'a pas laissé un grand souvenir, et pourtant la violence ne m'a pas marqué.
Voilà, je ne fais pas avancer le débat, mais je reviendrais un peu plus tard pour en parler quand même...


Autant reservoir Dogs est à prendre au second degré, autant training day affiche une violence qui "innocente" la violence = je me ballade avec mon flingue qui me fait le roi du monde et je tartine à l'avenant n'importe comment.

De toute façon je dis ce que je veux, c'est mon post


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Old Post 03-11-2003 20:42
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De toute façon, c'est aussi l'histoire du gars, si mes souvenirs sont exacts. Donc, ce n'est réellement pas une surprise de le voir faire n'importe quoi, vu qu'il a la loi avec lui. Enfin, il s'arrange un peu... Donc, sa violence ne peut être que gratuite quelque part. D'ailleurs si Reservoir Dogs est à prendre au second degré, pourquoi ne pas faire la même chose avec Training Day (le rôle de Denzel Washington est surjoué que cela ne peut être que du second degré, à moins qu'il ne joue réellement mal...).
Au fait, je n'ai pas vu Doberman.
Ah oui, Irreversible non plus d'ailleurs.
Je dis ce que je veux dans les posts des autres...


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Old Post 03-11-2003 21:24
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Bon retour parmi nous Schtroumpf grincheux !

Allez pour élargir le débat et relancer la polémique, je dis :

- Nous parlons de violence gratuite et nous faisons tous référence à des films destinés aux adultes, mais cette violence n'est elle pas également présente dans des produits destinés à un jeune public ?

- A l'instar de Goldorak le précurseur (pour le grand public au sens large), qu'en est il des powers rangers, des dragon's ball'Z, des Pickachu's vs. Bey Blade et autres japanisantes productions ?

- Les dessins animés ne sont-ils pas devenu les premiers vecteurs de diffusion de cette violence gratuite ?

- Il est loin le temps fleur bleue de candy et encore plus loin celui du manège enchanté ? animations autrement plus salvatrices pour le bon développement / fonctionnement de nos chères têtes blondes !

Qu'en dites vous ?

@+


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Old Post 03-11-2003 21:47
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Schtroumpf Donkey

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Alors là, on vire dans le "les jeux sont violents, c'est la télé qui rend les jeunes agressifs...etc.".
Pour ce qui est des dessins animés, c'est vrai que certains sont assez violents, mais on disait cela à l'époque de Ken le Survivant. Je ne pense pas que les dessins animés soient les premiers vecteurs. Je généraliserais plus en parlant de la télé, ou plutôt, des médias en général. Il n'y a pas si longtemps que ça, on ne montrait pas un cadavre à la télévision ou en première page d'un quotidien à grand tirage. Maintenant, on pourrait presque croire que c'est à celui qui va montrer le plus infâme (cf. le corps de Marie Trintignant... ).
Tout cela pour dire que la violence gratuite vient plutôt d'une banalisation de celle-ci. Oui, avant, les D-A étaient moins violents (et encore, à leur époque, ils devaient tout autant choquer...). Mais aujourd'hui, et là c'est notre société de consommation qui veut ça, ils le sont plus mais dans une moindre mesure, vu qu'on s'est habitué.
Je ne pense pas que cela puisse changer franchement quelque chose dans le développement de nos chères petites têtes blondes. Aux parents de surveiller un peu ce qu'ils font. Et puis, un peu aussi à nous, adultes, d'arrêter de se laisser envahir par des programmes débilisants ou/et violents sans rien dire, comme toujours.

A bientôt,

Schtroumpf grincheux.

ps : tiens, d'ailleurs, ça c'était une série super violente les Schtroumpfs...


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Old Post 04-11-2003 00:11
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Mister Oxmo 2003

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ce type de violence gratuite et de réaction soit de dégout, soir de fascination, soit encore je ne sais quelle autre sentiment montre en tout cas une chose, c'est que la violence (et le sexe) font partie intégrante de notre patrimoine génétique.

Je ne crois pas que le traitement cinématographique soit plus choquant que certains passages de la bible, de l'Illiade, de certains écrits de shakespeare, de la Chanson de Rolan, de certaines fables, de la mythologie grèque, etc.

Il ne faut tout de fois pas perdre de vue que cela reste des oeuvres de fiction, on sait très bien que ce qu'on voit à l'écran est truqué.

Et le cinéma n'a pas attendu les années 90 pour se faire le relais de nos instincts les plus bas (encore que la violence gratuite est un autre des "propres" de l'homme), les tous premiers films étaient souvent des pornos, des films de massacres, etc ou on ne pouvait pas montrer la violence de manière réaliste par faute de moyens.

Qu'elle soit lyrique (Clockwork orange, Underground), réaliste (Soldat Ryan, Training day), ironique (reservoir dogs, doberman), symphonique (Le parain, Gangs of New-York), Historique (Braveheart, Sunshine), débile (Nid de Guèpes, tueurs nés) etc. cela nous fascine et nous fascinera encore longtemps,...

*je précise que j'aime presque tous les films suscités.

Le cinéma n'étant qu'un média parmis tant d'autres utilisé pour véhiculer les deux choses qui comptent vraiment dans la vie : le sexe et la mort.

(Pas me prendre pour un esstrémiste, je lance des pistes pour faire avancer le schmilblick).


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les thêmes sont classiques c'est clair, si tu parles de films anciens on peut citer La grosse bouffe, Salo, Sodome, etc ... (pas mal dispo en section VOST) mais ce sont des références donc on peut faire une différence entre les oeuvres et leurs auteurs (comme pour les D-A), à savoir ceux qui font des produits qui nourrissent l'esprit et l'Histoire, et ceux qui utilisent un sujet pour remplir leur portefeuille et nourrir leur ego (comment Training Day a pu avoir des oscars ??)

on pourrait ici essayer de classer et débattre des oeuvres que nous connaissons entre Réussites et Déceptions


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le débat,

Et moi qui vais dire, dans le quiz smiley, qu' irréversible est un super film. Et bien, dans le style violence gratuite, que pensez vous de "c'est arrivé prés de chez vous" ou encore "Bernie" avec ce même dupontel?. Pour moi, ces films sont des incontournables.

J' ai juste une question :
Si, il y a quelques années, un film avait repris le triste scénario du 11 septembre, n' aurions nous pas trouvé impensable cette histoire d'avion qui.... (vous connaissez la suite).

La réalité dépasse la fiction, il suffit de regarder le JT.


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CAPDCV = no comment, à consommer sans modération, jusqu'au décrochement de la mâchoire par rire et mimétisme avec l'acteur ...


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bon j'avoue je n'ai pas eu envie de lire tous les messages en dessous...
mais j'ai juste envie de dire un truc, pour moi quand je regarde un film, j'aime que celui-ci me fasse quelque chose, de l'émotion en tout genre, de la frustration, de la colere, du rire, des pleures pourquoi pas, mais aussi du degout, de la surprise, du mepris.
Pour moi un bon film est un film qui fais que lorsque j'en ressort je suis pas dans le meme etat qu'en y rentrant sinon je vois pas l'interet!
Doberman m'a surpris et m'a degoute aussi et c vrai qu'il y a bcp de violence mais je l'ai trouvé bien quand meme car deja j'ai aime l'idée puis l univers.

Le seul film qui m'a on va dire "tromatisé" c'est IRREVERSIBLE mais je dois avouer que j'etais content car ça faisait longtemps qu'un film ne m'avait pas autant marqué ( avant c'etait REQUIEM FOR A DREAM).


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Akasha de Lioncourt, démoniste Réprouvée <WoW>


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