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Forum OXMO Forum OXMO > Section Généraliste > Coup de gueule - Coup de coeur > [CDG] [X-FILES] Crash sur le Pentagone le 11 septembre 2001 ???


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Justement, y-a t'il eu des réactions sur ce documentaire?
Y-a t'il eu une contre-enquête?
Y-a t'il eu des réponses à toutes les questions qui sont soulevées?


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Dites moi de quoi vous avez besoin;
Je vous dirai comment vous en passer.


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Message écrit par Zakath, le 27-01-2007 à 19:23
@Majestik: Adler est un crétin fini qui voit le monde à travers une toute petite lunette. Ses "analyses" ne valent pas le papier sur lequel elles sont écrites.


Mouarffff je n'ai jamais dis qu'Adler etait une lumiere !!! d'ailleur de ce livre il n'en a ecrit que l'introduction, une 50° de pages environ et que l'ont retrouve dans tous les bons livres d'histoires. Le reste vient du site de la CIA elle meme (https://www.cia.gov) ou les rapports annuels sont mis en ligne a chaque fois.

Apres le topo plus ou moins perso et sans aucune analyse, il n'y a que la traduction des rapports ainsi que les scénarios extrapolé par les agences gouvernemental US.

Ne vous emballez pas, il faut reste Zen dans la pratique


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Dans tous les "bons" livres d'histoire, mouarf.

Un petit article du diplo sur le triste sieur :

Citation:
Alexandre Adler, portrait d’un omniscient
Ancien élève de l’école normale supérieure de la rue d’Ulm, agrégé d’histoire, considéré par de nombreux journalistes comme la référence en matière de géopolitique et de conflits internationaux, Alexandre Adler, ancien éditorialiste à Libération, au Monde, à L’Express et au Point, est présenté comme un commentateur avisé par ses confrères. Ils lui décernent le Prix du livre politique 2003 pour J’ai vu finir le monde ancien... Un prix où nombre des lauréats ont été précédemment membres du jury (1).
Nul ne nie l’immense culture d’Alexandre Adler, dont la panoplie des connaissances embrasse l’histoire des Etats-Unis, le conflit du Proche-Orient, sans oublier la Russie, l’Amérique latine et l’Afrique. Cette science lui permet d’expliquer successivement que la victoire électorale de M. Silvio Berlusconi en 2001 est une « catastrophe morale. (...) On peut rapprocher les figures de Mussolini et de Berlusconi » (Courrier international, 3 mai 2001), avant de se reprendre : « La victoire totale de Berlusconi permet de liquider enfin la Ligue (...). C’est en soi une victoire de la démocratie. » (L’Expansion, 23 mai 2001.)
Une lecture attentive des écrits et des chroniques de l’actuel éditorialiste de France-Culture et du Figaro ouvre au lecteur d’autres surprises (2). Son condensé de l’histoire du XXe siècle italien paru dans Le Monde du 30 octobre 1998 fut tellement décrié dans la Péninsule qu’il valut à Alexandre Adler une réfutation détaillée du Corriere della Sera (4 novembre 1998). Quand, portant son attention sur un autre continent, notre spécialiste avança que « le franc CFA (...) est la monnaie de presque toute l’Afrique occidentale, à l’exception, jusqu’ici, du Nigeria (3) », il oublia de citer le Ghana, le Liberia, la Sierra Leone, la Gambie et la Guinée. Autre continent, autre problème : l’historien de formation n’hésite pas à prétendre que les Américains « ont songé à s’emparer du Canada en 1812, mais ils y ont renoncé assez vite, car ils ne voulaient pas en fin de compte intégrer un bloc de population francophone aussi important (4) ». Les spécialistes canadiens précisent que, loin d’avoir spontanément changé d’avis, les Américains furent repoussés lors de batailles, comme celle de Châteauguay (5).
Présent dans les « cercles de la raison », proche du pouvoir, Alexandre Adler évoque rarement la provenance des confidences qui parsèment ses analyses. Son Odyssée américaine est un ouvrage de 319 pages agrémenté en tout et pour tout d’une vingtaine de notes de référence... et sans bibliographie. Lorsque l’auteur évoque le Venezuela et son électorat populaire – « Notons qu’il reste 40 % de chavistes dans les couches les plus pauvres du Venezuela » (p. 202) –, il ne précise pas l’origine des chiffres qu’il avance. Réalisée au même moment par la société américaine Evans-McDonough, une enquête, pourtant peu encourageante pour le régime, estimait que 54 % des sondés des milieux populaires s’opposaient à la révocation du président. Laquelle fut repoussée par 59,6 % des électeurs, toutes classes confondues...
Assurément, Alexandre Adler ne peut être spécialiste de tous les sujets ; ses chroniques régulières dans un nombre important de médias ne lui laissent pas autant de temps qu’il le souhaiterait pour enquêter. En 2001, entre les deux guerres du Golfe, il décrète que la population irakienne « ne souffre pas des bombardements (6) »... Trois ans plus tard, quand il avance que Yasser Arafat est « un dictateur arabe classique qui ne veut voir qu’une tête » (France-Culture, 14 décembre 2004), il omet de préciser que ce « dictateur » avait été largement élu à la direction de l’Autorité palestinienne.
Elu en 1998 et ayant triomphé de neuf scrutins successifs, M. Hugo Chávez ne serait, lui, qu’un « populiste quasi fasciste » (France-Culture, 3 mai 2005), un « gorille » ou un « primate » (Le Figaro, 11 mai 2005) ou un « semi-dictateur »… qui « vient de passer une nouvelle frontière en inculpant et en incarcérant plusieurs de ses opposants les plus notoires comme l’ancien président social-démocrate Carlos Andrés Pérez » (France-Culture, 3 mars 2005). Quand il qualifie cet acte d’« arbitraire », Alexandre Adler n’indique pas que M. Pérez a été destitué de la présidence de la République du Venezuela en 1993, poursuivi par la justice pour malversation financière aggravée, ni, surtout, qu’il n’a nullement été incarcéré, pour la bonne et simple raison qu’il vit en exil (doré), faisant la navette entre Saint-Domingue et Miami.
Notre spécialiste assure, en juin 2004, que la création d’un Etat en Cisjordanie et à Gaza « va représenter pour les Palestiniens un objectif qui fera baisser la tension au Proche-Orient, mais pas énormément, puisque la majorité des Palestiniens continuent à souhaiter la destruction totale d’Israël (7) ». La revue L’Arche, qui n’a pas l’hostilité à l’égard d’Israël comme marque de fabrique, rendait pourtant compte en janvier 2005 d’une étude réalisée par le Jerusalem Media & Communication Center (JMCC) auprès de 1 200 adultes de la population palestinienne. Elle indiquait que 57 % des personnes interrogées étaient favorables à l’instauration de deux Etats côte à côte. Et, en juin 2004, le JMCC soulignait déjà que le nombre souhaitant « la destruction totale d’Israël » ne s’élevait qu’à 11 % (8). Une « majorité des Palestiniens » toute relative donc...
Alexandre Adler apprécie les rapprochements insolites. Il a signalé aux auditeurs de France-Culture que la « campagne [d’attentats du Hamas] a fait plus de morts en trois mois que l’ETA en vingt-cinq ans » (19 octobre 2004). Il a également mêlé M. Oussama Ben Laden, la capitulation franco-britannique de 1938 à Munich et la victoire électorale de M. José Luis Zapatero en Espagne : « Ben Laden vient de remporter une victoire stratégique importante. (...) L’électorat [espagnol] a voté pour la trouille, pour le renoncement, pour Munich. Donc le terrorisme parvient à ses fins, il est justifié puisqu’il obtient des résultats spectaculaires » (France-Culture, 15 mars 2004).
Eprouvant une certaine animosité à l’égard des altermondialistes – des « ennemis de la liberté » –, Alexandre Adler admet détester M. José Bové, sa « bête noire attitrée » (France-Culture, 15 avril 2005). Le rapprochant du dirigeant fasciste français Henri Dorgères, il l’a qualifié d’« espèce d’avatar de Poujade touché par la métaphysique heideggérienne et allumé par une mystique pseudo-gandhienne (9) ». Cette technique d’association de noms communs-noms propres paraît caractériser la prose de notre auteur. Elle enfante des trouvailles pittoresques : Laurent Fabius symboliserait un « nouveau césarisme tribunicien » ; le combat du sous-commandant Marcos s’apparenterait à un « opéra-bouffe zapatiste », etc. (Le Figaro, 15 septembre 2004, et Le Monde, 23 novembre 2000).
Souvent présenté comme un visionnaire de génie, notre expert a accumulé les prévisions malencontreuses. Le 14 avril 2001, il annonce sur France-Culture que « George W. Bush va rentrer en conflit avec l’aile conservatrice de son parti et il s’y prépare ». Sitôt après les attentats du 11-septembre, le doute n’est pas permis : « Bien sûr, le Pakistan est en guerre avec les Etats-Unis (...) L’Inde est prête à aider les Américains à détruire l’armée pakistanaise. » (Radio J, 20 septembre 2001). Au lendemain de l’intervention militaire américaine en Irak, Adler assène : « Il est plus raisonnable de penser que ces armes biologiques et chimiques ont existé. (...) Saddam Hussein (...) a préféré les enterrer profondément (...) ou en détruire un grand nombre (...), ce qui évidemment ridiculiserait Américains et Anglais (10). » Un an plus tard, il affirme encore que « Bush n’a pas menti (...) il croyait sincèrement à la présence effective d’armes de destruction massive en Irak » (Le Figaro, 6 septembre 2004).
Pour l’élection américaine de 2004, notre spécialiste avait annoncé la victoire de M. John Kerry : « Quitte à devenir la risée de mes lecteurs en novembre : Kerry va gagner d’une courte tête, ce sera donc l’élection de l’an 2000 inversée ! » (Le Figaro, 6 septembre 2004). Il affina son pronostic : « Je suis convaincu que le candidat démocrate disposera d’une avance d’une dizaine, voire d’une vingtaine de délégués » (il faisait sans doute référence aux grands électeurs).
Un mois avant le déclenchement des opérations anglo-américaines en Irak, l’expert avait suggéré : « La guerre n’aura peut-être tout simplement pas lieu » (Le Figaro, 8 mars 2003). L’explication suivait : « Cette conviction que nous avons repose sur une observation minutieuse de certains faits, sur certaines hypothèses que tout le monde ne partage pas, mais aussi sur des intuitions et des appréciations psychologiques, qui, elles, pourront s’avérer erronées. » Alexandre Adler ajoutait : « Au lecteur de juger sur pièces. »
Mathias Reymond.

Édition imprimée — juin 2005 — Page 36

Source : http://www.monde-diplomatique.fr/2005/06/REYMOND/12563




Ou encore chez acrimed. Ce qu'on peut retirer de tout ça, c'est que ce type assène d'autorité ses analyses, en les présentant comme des faits ou d'indiscutables vérités. Et ses croyances personnelles (n'oublions pas qu'il a été un des seuls à soutenir Bush en 2000, les deux guerres d'Afghanistan et d'Irak, qu'il est un soutien inconditonnel de Sharon, etc...) modifient très certainement sa vision du monde.

Quand je veux avoir une idée de l'état du monde, ce n'est certainement pas dans un rapport de la CIA que j'irais le chercher !


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Zakath... tu me cherche ou alors, tu ne comprend pas du tous ce que je veux dire !!!

ce livre sur le fameux rapport de la CIA, je ne l'ai pas cité pour me mousser! je l'ai lu et c'est en lisant que l'on peut comprendre a quel point un nation peut etre dirigé par des psychopates paranoiaques.

je connais le sieur Adler... il a passé son temps lors de la guerre du golfe 1 & 2 ainsi que lors des evenements du WTC a glorifié ses dire sur toutes les chaines de France et de Navarre... et j'en passe.

si tu as eu l'occasion d'ecouter ses dire, tu as surement remarquer a quel point il est "Américanisé".

depuis le debut de la tragedie WTC, j'avais fait remarque la tentative d'attentat par la CIA lors des evenements de "La Baie Des Cochons" !!! et mes craintes "anti-conspirationniste" du moment, s'avere aujourd'hui etre la timide pensée d'une plus grande masse.

finalement, je crois que l'on pense a peut pres la meme chose, seulement tu t'enflammes trop vite et tu n'as pas saisie mon humour en citant ce livre.


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@Majestik: ah, je n'avais en effet pas du tout saisi que tu citais ce livre avec ironie. Toutes mes excuses.


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pas de quoi, mais je t'assure que tu devrais le lire toi aussi...
il y a quatre scenarios d'opposition strato-economique a rendre fachiste un pauvre boudhiste !!!

Le monde selon Davos (bien connu)
Pax americana
Un nouveau Califat
Le cycle de la peur

et ce sont la quatre scenarios sur 9 au total, mais quatre sont seulement dans le livre.

le tout bien evidement rendu publique avec l'accord de la CIA (de-bunking) d'une analyse mondiale etudié avec soin par des organisme au fond economique douteux !!!


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@Majestik12: je sais bien, et je le lirais volontiers (tout comme j'aimerais bien lire Mein Kampf) mais je me refuse à dépenser de l'argent pour. J'ai regardé rapidement et je ne le trouve pas en ligne (de toute manière, un livre ça ne se lit pas sur un ordinateur), donc à moins que quelqu'un ne l'achète et me le passe, j'attendrai qu'il soit trouvable en bibliothèque.


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Oui je te comprend... attend que je prenne mon rythme de croisiere et je verais ce que je peux faire hi hi hi


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bon,
pour en revenir à la video, je me pose les mêmes questions que serial-posteur.

Autre question : où se procurer des videos "officielles" dont la source ne peut pas être mise en cause ?
Maintenant, qu'on sait où chercher, ça vaudrait le coup de se les repasser au ralenti, non ?

Et enfin, petite remarque à propos du souffle des avions : je trouve la démonstration absolument pas crédible, et même , je trouve qu'elle décribilise toute la video :
L'auteur tente d'expliquer que l'avion du pentagone aurait du souffler les voitures présentes sur la route devant le pentagone.
Pour illustrer cette thèse, il montre une vidéo d'un véhicule qui se fait souffler par un réacteur...
Or le souffle d'un réacteur lancé à fond depuis un avion à l'arrêt n'a rien en commun avec les perturbations que provoque le sillage d'un avion en vol.
De plus, l'avion a très bien pu arriver en planant, avec les moteurs au ralenti.

Bref, dommage pour ce raté, surtout que c'est le seul point de la démonstration que j'ai pu mettre en défaut jusqu'à présent.


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D'autres passages m'avaient aussi interpellés. Par exemple, à supposer que des charges aient effectivement été détonnées au moment de l'impact sur les tours, ça implique que le point d'impact ait été prévu avec une précision extrême... Hors, même pour des avions militaires, une tour, ce n'est franchement pas gros, et le deuxième a d'ailleurs failli rater sa cible.


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suite à la question de serial poster, je me refusais d'intervenir dans cette discussion afin de ne pas alimenter la polémique: j'ai regardé le film Loose Change et après recherche sur le web, je me suis rendu compte que les conspirationnistes sont extrèmement nombreux sur la toile. Par ailleurs que les voix "dissidentes" étouffent parfois les voix "officielles". Enfin, qu'il y a beaucoup d'affirmations et de dénigrement, ce qui fait que le débat tourne vite en rond, et le pint godwin est rapidement atteint (mais roswell, mais kennedy, mais l'incendie du reishtag, mais une anecdote historique, mais blabla, mais ouvres les yeux)

alors, en tant que citoyen qui ne croit pas à une diabolique machination du gouvernement étatsunien, je me permets simplement d'apporter quelques contre-arguments contradictoires à la thèse conspirationniste. Arguments qui valent ce qu'ils valent, mais qui ont néanmoins le mérite d'exister.

Tout d'abord, la version officielle du gouvernement américain:
(et j'ai eu grand mal à la trouver. d'ailleurs, tapez l'adresse dans google,
vous obtiendrez... zéro résultat! ce qui en dit long sur sa (faible?) diffusion)
http://www.fas.org/irp/congress/2002_rpt/findings.html

9 pages de contre-arguments aux affirmations avancés par les conspirationnistes:
(mention spéciale pour Zakarth: la dynamite ne serait en fait que les étages explosant sous la pression des étages supérieurs (un peu comme quant tu fais pêter un ballon en plastique))
http://www.popularmechanics.com/tec...aw/1227842.html

Un petit film canular (moyen à mon avis), mais qui montre que Loose Change peut facilement être trafiqué et manipulateur (ce n'est pas un documentaire, sinon un film de propagande)
http://www.dailymotion.com/visited/...tion-lune-karel

Enfin, une remarque faisait état que ce film acquérait une notoriété accrue du simple fait qu'il avait un support de diffusion respecté. Le même film diffusé sur des sites au look amateur est moins efficace que le même film diffusé sur des supports au look professionnel.

Si vous avez d'autres sources constructives, elles sont évidemment les bienvenus, mais... dans cette discussion imho il faut faire spécialement attention à éviter le point godwin et autres affirmations gratuites ou agressives

Me concernant, quelque chose m'a toujours intrigué:
comment est-il possible de capter un réseau avec son téléphone portable à bord d'un avion?


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Edité par valere44 le 29-01-2007 à 04:08

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A part pour dire que Adler est un crétin , je n'interviendrais pas sur ce topic pour ne pas donner de crédit à une quelconque thèse cconspirationniste.

Juste, je rappellerais à cetains "scientifiques" du forum le principe de parcimonie également appelé "Le rasoir d'Occam"

pour reprendre la défiition de Wiki:

Citation:
il exclut la multiplication des raisons et des démonstrations à l'intérieur d'une construction logique.


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@Suma: attention, le principe du rasoir d'occam consiste à dire que à toutes choses égales, l'explication la plus simple est la meilleure. Donc si on arrive à expliquer les mêmes évenements avec la version officielle et le complot, Occam nous dit que la version officielle est bien plus probable, c'est tout. Mais si effectivement des choses restent inexpliquées de manière convaincante avec la version officielle, alors il faut en sortir (et je pense que tout le monde est d'accord sur ce point, la question est de savoir jusqu'où aller).


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Old Post 29-01-2007 07:47
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Citation:
Message écrit par Zakath, le 29-01-2007 à 07:47
@Suma: attention, le principe du rasoir d'occam consiste à dire que à toutes choses égales, l'explication la plus simple est la meilleure. Donc si on arrive à expliquer les mêmes évenements avec la version officielle et le complot, Occam nous dit que la version officielle est bien plus probable, c'est tout. Mais si effectivement des choses restent inexpliquées de manière convaincante avec la version officielle, alors il faut en sortir (et je pense que tout le monde est d'accord sur ce point, la question est de savoir jusqu'où aller).


Oui, oui, ne t'inquietes pas, je connais bien les rasoirs d'occam.

D'ailleurs (je continue de citer wiki, j'ai la flemme d'écrire):

Citation:
Il consiste à ne pas utiliser de nouvelles hypothèses tant que celles déjà énoncées suffisent, à utiliser à fond les hypothèses qu'on a déjà faites, avant d'introduire de nouvelles hypothèses, ou autrement dit à ne pas apporter aux problèmes une réponse spécifique, ad hoc, avant d'être (pratiquement) certain que c'est indispensable


De même, je n'ai pas mémoire d'un attentat de grande masse sur le sol USA et venant des services américains eux-même uniquement pour mener une guerre dans un pays de cailloux (afghanistan).

On a le mobile, l'accusé (Al qaida) qui fait régulièrement ses "aveux" via Al Jazeera, les armes du crime et des témoins. Bref, tous les éléments de preuve suffisant pour que je n'entre pas dans une théorie conspirationniste.

Voilà, promis, je n'interviendrais plus sur ce topic.


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Old Post 29-01-2007 10:34
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Allez, je continue la discussion, mais plus centrée sur la video elle-meme...

J'ai déja cité la démonstration foireuse à propos du souffle des reacteurs...

Voici un avis que je partage

Citation:

......C'est en plus une tendance récurrente d'essayer de nous faire croire à des complots (l'homme pas sur la lune, les extraterrestre et...).

Il y a quand même un point qui m'est apparu faux sur cette vidéo. C'est la théorie des missiles soit disant tirés juste avant l'impact des avions sur les tours.
On voit bien sur la vidéo une sorte d'explosion juste avant que l'avion ne touche physiquement la tour.
Cela m'à rappelé une emmission sur... les poissons.
On y montrait un crustacé (la squille ou crevette mante http://fr.wikipedia.org/wiki/Crevette-mante) dont la caractéristique était d'attaquer ses proies en les frappant à une vitesse ahurissante. Si vite que lorsque la scene était filmée rapidement (camera haute vitesse) on pouvait voire un flash et de l'eau en ebulition juste avant l'impact.
Les scientifiques attribuent ce phénomène à l'energie dégagée lors de l'impact, un peu comme une super onde de choc.

Agrandissez les echelles et vous pouvez obtenir (selon moi) le même phénomène avec un avion s'écrasant à pleine vitesse contre un obstacle.


Et je rajoute même ceci (comme quoi, quelques jours de réflexion, ça a du bon):

les sois-disantes explosions qui font s'écrouler la structure des 2 tours.
Une explication plus simple serait que la tour en train de s'écrouler provoque une formidable vague de surpression à l'intérieur de l'immeuble. La surpression s'évacue par le point faible, c'est à dire une vitre moins costaude par-çi par là ( felure de la vitre, vitre mal installée, soumise à une pression légèrement plus forte,etc...)
D'ailleurs, cette hypothèse permet d'expliquer très simplement la formidable synchronisation de l'écroulement des tours avec ces "explosions".
Elle permet d'expliquer aussi le caractère aléatoire de ces explosions en terme d'emplacement sur la façade : un coup à gauche, un coup à droite,etc... ça ne serait pas le cas avec un minage volontaire. elle permet d'expliquer aussi qu'il n'y a toujours qu'UNE seule vitre qui explose...

Ou alors, il faudrait expliquer que la CIA (ou qui vous voulez ) a volontairement procédé ainsi ( minutage extraordinaire, emplacement volontairement aléatoire ) afin de tenter de dissimuler leur traces...
Et là, ya Occam qui repasse par là


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Old Post 30-01-2007 12:17
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