**lamiss**

Maitre

Niveau : 4
N° de Membre : 10805

Ancienneté : 96% Participation : 6% Inscription: 17 Mar 2003
Localisation: Strasbourg plage!
Age: 48
Messages: 4720
Sujets Lancés : 97

@ Galeenet : tu as sûrement plus de 30 ans pour avoir un tel discours
car pour avoir pas mal travaillé avec de jeunes (et en côtoyer aussi par la famille notemment) je peux te dire que leurs ressources critiques sont bien supérieure à ce que leurs parents pourrainet espérer...

je me souviens que lorsque la télé réalité est arrivée en france j'ai fais un boycott complet et je ne comprenais pas pourquoi mon petit frère, mes élèves et mes collègues accrochaient autant...
puis j'ai discuté un peu plus avec ces jeunes qui regardaient, et j'ai continué à lire dessus...
et j'ai compris que ces jeunes que l'on croyait abrutis étaint réceptifs, et bien plus que moi, aux grosses ficelles de la production...
bien entendu, à côté de ça, ces gens sont leurs idoles...
mais la faiblesse n'est pas nouvelle: d'autres suivaient aveuglément le contenu de certains livres, contenus bien plus dangereux parfois que ces émissions de tv et radio...

et je vous rappelle quand même qu'il y a à peine 50 ans le rock'n roll naissant était vu par les générations adultes comme la pervertion incarnée...

__________________

"Elle attend... elle attend... patiemment... elle attend"

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 18 Jours, 19 Heures, 53 Minutes, 32 Secondes en ligne

gortogg

Confirmé

Niveau : 3
N° de Membre : 6145

Ancienneté : 98% Participation : 2% Inscription: 16 Nov 2002
Localisation: Freux ou Bominable, ça dépend des jours
Age: 45
Messages: 1321
Sujets Lancés : 38

@ **lamiss**:

Je suis assez d'accord avec toi sur ce point.
C'est pas facile de se rendre compte qu'on est largué parfois... pourtant c'est souvent le cas, et ce n'est pas qu'une question d'âge.

Gardons espoir dans la jeunesse, ils valent mieux que ce que les vieux pensent de leur culture.

__________________
"Si tu peux te quoter toi même, t'es trop fort" Gortogg

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 24 Jours, 18 Heures, 19 Minutes, 52 Secondes en ligne

Galeenet

Débutant

Niveau : 1
N° de Membre : 2201

Ancienneté : 99% Participation : 1% Inscription: 12 Jun 2002
Localisation:
Messages: 364
Sujets Lancés : 30

Citation: Message écrit par **lamiss**, le 07-11-2004 à 16:26 @ Galeenet : tu as sûrement plus de 30 ans pour avoir un tel discours car pour avoir pas mal travaillé avec de jeunes (et en côtoyer aussi par la famille notemment) je peux te dire que leurs ressources critiques sont bien supérieure à ce que leurs parents pourrainet espérer...

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 3 Jours, 22 Heures, 36 Minutes, 1 Seconde en ligne

gortogg

Confirmé

Niveau : 3
N° de Membre : 6145

Ancienneté : 98% Participation : 2% Inscription: 16 Nov 2002
Localisation: Freux ou Bominable, ça dépend des jours
Age: 45
Messages: 1321
Sujets Lancés : 38

Ce n'est pas parce que les "jeunes" ont des valeurs et habitudes différentes des tiennes qu'elles sont nécessairement mauvaises ou mercantiles...

Citation: Le "bon sens populaire" a disparu, et les élites intellectuelles partent à vau l'eau.

__________________
"Si tu peux te quoter toi même, t'es trop fort" Gortogg

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 24 Jours, 18 Heures, 19 Minutes, 52 Secondes en ligne

**lamiss**

Maitre

Niveau : 4
N° de Membre : 10805

Ancienneté : 96% Participation : 6% Inscription: 17 Mar 2003
Localisation: Strasbourg plage!
Age: 48
Messages: 4720
Sujets Lancés : 97

maintenant, le concède,
je n'ai jamais prétendu que TOUS les jeunes étaient pourvus d'eprit critique...
simplement les jeunes d'aujourd'hui n'ont pas moins d'esprit critique ou de jugeotte que les générations plus anciennes...
pire même: l'éducation scolaire, si elle ne faillit pas,
est bien supérieure en durée à calle qui était prodiguée il y a cinquante ans...
l'élite ne disparait pas plus que le "bon sens populaire " (je déteste cette expression!) simplement le savoir se démocratise...
alors évidemment il y a des exclus, qui ne correspondent pas forcément à des catégories sociales d'ailleurs...
les jeunes qui pratiquent des tournantes (qui ne sont pas forcément uniquement des jeunes de banlieues d'ailleurs) font partie de ces exclus qui ne savent distinguer sexualité et pornographie...

__________________

"Elle attend... elle attend... patiemment... elle attend"

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 18 Jours, 19 Heures, 53 Minutes, 32 Secondes en ligne

Cthulhu22

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 86

Ancienneté : 100% Participation : 10% Inscription: 24 Feb 2002
Localisation: Paris
Age: 41
Messages: 8138
Sujets Lancés : 357

ah, les "vieux" qui parlent des jeunes ....

Tout d'abord pour commenter un peu l'article du monde, il y a des questions à ce poser.
quand je lis que certains propos dégrandant la femmes pouvaient amener à force aux "tournantes" c'est un peu facile.

Depuis des années j'entends des blagues sur les femmes, je me moque d'elles allègrement (quand je fais ça je rigole evidemment ), j'ai écouté longuement de telles émissions de radio (bien trop vulgaires à mon gout) et j'ai pas pour autant eut envie ou même l'idée de violer une fille ! (d'ailleurs je me demande bien comment on peut avoir une idée pareil)

Mais oui, les jeunes ne font pas parti du même monde que les adultes.

Citation: Le livre incite naturellement à la prise de distance et à l'analyse. La télé incite à la consommation boulimique.

__________________
Faites comme nous, aidez la Science: rejoignez la team OXMO (14/3600 membres du forum... et vous ??)

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 37 Jours, 17 Heures, 58 Minutes, 57 Secondes en ligne

Alexiel

Maitre

Niveau : 4
N° de Membre : 1788

Ancienneté : 100% Participation : 6% Inscription: 21 May 2002
Localisation: steack haché......
Age: 45
Messages: 4920
Sujets Lancés : 67

Citation: Message écrit par **lamiss**, le 06-11-2004 à 13:14 c'est normal que ça nous choque mais ça prouve aussi qu'on est déjà trop vieux pour comprendre ce genre de provoc...

eh oh!! parle pour toi là!!!! on est trop vieux!! n'importe quoi!!!
moi je dis "bite couille poil" d'abord!!!

(qu'est ce qu'on ferait pas pour rester du coté des "djeuns!!" )

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 21 Jours, 15 Heures, 7 Minutes, 36 Secondes en ligne

**lamiss**

Maitre

Niveau : 4
N° de Membre : 10805

Ancienneté : 96% Participation : 6% Inscription: 17 Mar 2003
Localisation: Strasbourg plage!
Age: 48
Messages: 4720
Sujets Lancés : 97

@ Cthulhu22 :

@ Alexiel : vendue

__________________

"Elle attend... elle attend... patiemment... elle attend"

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 18 Jours, 19 Heures, 53 Minutes, 32 Secondes en ligne

Servef

Confirmé

Niveau : 3
N° de Membre : 12751

Ancienneté : 96% Participation : 2% Inscription: 27 Apr 2003
Localisation: Far far away...
Age: 45
Messages: 1258
Sujets Lancés : 54

Citation: Chaque jour, 4,3 millions d'auditeurs, soit un "13-19" ans sur deux, sont à l'écoute de Skyrock.

__________________
My trumpet is rich.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 16 Jours, 16 Heures, 19 Minutes, 18 Secondes en ligne

**lamiss**

Maitre

Niveau : 4
N° de Membre : 10805

Ancienneté : 96% Participation : 6% Inscription: 17 Mar 2003
Localisation: Strasbourg plage!
Age: 48
Messages: 4720
Sujets Lancés : 97

???
qu'entend-tu par sous-culture (terme, pour le coup, TRES élitiste pour rester gentille)?
j'ai peur de mal comprendre...

__________________

"Elle attend... elle attend... patiemment... elle attend"

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 18 Jours, 19 Heures, 53 Minutes, 32 Secondes en ligne

Servef

Confirmé

Niveau : 3
N° de Membre : 12751

Ancienneté : 96% Participation : 2% Inscription: 27 Apr 2003
Localisation: Far far away...
Age: 45
Messages: 1258
Sujets Lancés : 54

J'appelle sous-culture la traduction de culture trash. Et cela n'a rien d'élististe du point de vue des classes sociales puisque la bourgeoisie en est autant victime que le prolétariat (ne cotoyant pas l'aristocratie je ne pourrais avoir d'opinion sur cette dernière).

Mais qu'il y ait un autre élitisme qui se forme par delà cette sous-culture, je ne vois pas bien pourquoi il faudrait s'en cacher. Dans la Chine de Mao il y avait des élites... qu'as tu contre l'élistisme ?

__________________
My trumpet is rich.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 16 Jours, 16 Heures, 19 Minutes, 18 Secondes en ligne

**lamiss**

Maitre

Niveau : 4
N° de Membre : 10805

Ancienneté : 96% Participation : 6% Inscription: 17 Mar 2003
Localisation: Strasbourg plage!
Age: 48
Messages: 4720
Sujets Lancés : 97

rien: je n'ai rien contre les élites,
par contre j'ai du mal avec l'élitisme
(oui, je sais, c'est paradoxal mais je penses que tu aura compris le sens de cette distinction)

si je t'ai posé cette question (précedent post) c'est parceque le terme "sous-culture" ne correspond pas, pour moi, au sens que tu lui donne (qui, lui, ne me pose auciun pb)
la "sous-culture", c'est celles des sous-personnes, de ceux dont les critères de choix ne comptent pas comme valides... tu vois ce que veux dire?

__________________

"Elle attend... elle attend... patiemment... elle attend"

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 18 Jours, 19 Heures, 53 Minutes, 32 Secondes en ligne

Servef

Confirmé

Niveau : 3
N° de Membre : 12751

Ancienneté : 96% Participation : 2% Inscription: 27 Apr 2003
Localisation: Far far away...
Age: 45
Messages: 1258
Sujets Lancés : 54

Dans ce cas tu as bien fait de me demander ce que j'en pense car j'étais loin de penser à ce type de définition. Si j'utilise le terme sous-culture pour la culture trash c'est principalement par rapport à son caractère "jetable". Mais cette sous-culture peut être transcendée, avec le mouvement pop art par exemple, pour porter un message à l'essence de notre civilisation.

__________________
My trumpet is rich.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 16 Jours, 16 Heures, 19 Minutes, 18 Secondes en ligne

Schoubi

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 566

Ancienneté : 100% Participation : 15% Inscription: 10 Mar 2002
Localisation:
Age: 47
Messages: 12627
Sujets Lancés : 1428

Pour ma part je dirais que l'auteur pousse le bouchon un peu loin en regroupant dans le même article des faits qui s'étalent sur au moins 2 mois d'audience....J'ai écouté pas mal de temps Skyrock (dans ma prime jeunesse) et franchement si il arrive de temps quelques dérapages, la plupart du temps cela reste boute-en-train, du domaine de la blagouze vulgos.....et alors ?

Je vous conseille juste d'allumer un soir, d'écouter et de vous faire votre avis...

Certes ce sera dur de tomber sur un débat sur l'animosité relative dans les débats transatlantiques (quoique, dis sous un autre nom ) maisil sera tout aussi difficile de relever autant de vulgarité en une soirée comme semble le certifier l'article....

Et comme le dis lamiss, les jeunes ont beaucoup plus de critiques sur ce qu'il écoutent que ne le pense les parents

@cthulhu :

Citation: Ah bon ? La télé ne peut pas faire réfléchir ? La télé c'est comme les livres, il y a des émissions franchement mauvaises, et d'autres vraiment interessante (mais pour cela il faut regarder la 5) tout comme il y a de très mauvais livres et de très bon.

Lorsque tu lis un livre mauvais, tu peux t'accorder le choix de le fermer, pour la télé c'est plus dur.....
Combien de fois as tu regardé une émission pourrie, mais au lieu d'éteindre tu te contente de zapper pour trouver une émission tout juste 'un peu mieux' ? Et dans ce cas, combien de fois es-tu tombé sur une émission réellement intéressante......Réfléchis-y
Je suis d'accord avec Galeenet, la télé rend boulimique, plus on la regarde, plus on a envie de la regarder, de l'aveu même de ceux qui la regarde pour 'passer le temps' alors qu'il y a tellement d'autre façons plus enrichissantes....

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 48 Jours, 18 Heures, 48 Minutes, 8 Secondes en ligne

**lamiss**

Maitre

Niveau : 4
N° de Membre : 10805

Ancienneté : 96% Participation : 6% Inscription: 17 Mar 2003
Localisation: Strasbourg plage!
Age: 48
Messages: 4720
Sujets Lancés : 97

Citation: Message écrit par Schoubi, le 08-11-2004 à 12:36 Je suis d'accord avec Galeenet, la télé rend boulimique, plus on la regarde, plus on a envie de la regarder, de l'aveu même de ceux qui la regarde pour 'passer le temps' alors qu'il y a tellement d'autre façons plus enrichissantes....

__________________

"Elle attend... elle attend... patiemment... elle attend"

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 18 Jours, 19 Heures, 53 Minutes, 32 Secondes en ligne