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Et oui, et les parkings à 2.60EUR de l'heure !

Tout à fait d'ac pour une ville équilibrée dans les moyens de transports, mais alors il faut :
* Une hausse du nombre de places dans les parkings
* Des transports plus tardifs que 0h30 du mat'
* Des fréquences plus élevées la journée

or la politique actuelle ne fait subir au citoyen que des désagréments, sans lui procurer une extension de ses possibilités de déplacement

Mais par contre, je respecte les voies de bus !! (tiens, au fait, comment est-ce que ces radars vont différencier voiture particulière et taxis ?)

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bzh

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Citation: Message écrit par bill_bool, le 15-04-2005 à 23:01 or la politique actuelle ne fait subir au citoyen que des désagréments, sans lui procurer une extension de ses possibilités de déplacement

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bill_bool

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Citation: Message écrit par bzh, le 15-04-2005 à 23:20 PARIS à bien 10 ans de retard DSL

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Sumatriptan

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C clair, on a du retard à paris. L'automatisation permettrait d'avoir des Metro toutes les minutes. Mais parce que les conducteur veulent pas se recycler, le metros passent toutes les 5 minutes.

Pas grave me direz vous, il suffit d'attendre. Sauf que le matin, dans le metro, on ressemble à une sculpture de César. alors plus de metro, je vous promet ce n'est pas du Luxe. Quand au RER B, j'abandonne. Il parait que le futur indiana jones se tournera sur cette ligne dans indiana jones et le RER maudit.

Toujours sur ma petite porte d'orleans, meme à 4h du mat il y a des embouteillages. Du jamais vu.

Quant à la province, No way, c trop calme pour moi. Barcelone, Rome, Madrid, tant qu'a faire au moins etre ddans les embouteilages, au soleil dans une cabriolet à regarder les bombas latinas plutot que les Pingouine française

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jadiboo

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Le plus grave à mon avis, ce ne sont pas les radars, même s'ils créent effectivement un nouveau sentiment d'insécurité : la répression.
Ce qui me révolte vraiment, c'est la motivation des élus !

Le raisonnement est simpliste :
• Le problème :
Il y a trop de circulation, trop d'encombrements, trop de pollution... et pas assez de place pour tous, ni pour circuler, ni pour stationner.
• La solution :
Les parisiens n'étant pour la plupart pas motorisés, on ne devrait pas prendre trop de risques (en matière d'électorat bien sûr) à limiter encore plus l'accès aux voitures. Comme ça au passage, grâce à une "prévention" déguisée, on peut encaisser encore pas mal de PV...

Quand aux motos et autres 2 roues motorisés, elles polluent (laisser moi rire), sont dangereuses (à cause de qui ?), encombrent les trottoirs (où sont les emplacements de parking, pourtant si peu encombrants ?), font du bruit (ok, mais pas d'origine)... On n'en veut pas non plus !!
Les 2RM (2 roues motorisés) empruntent les couloirs de bus ? Et bien PAF ! On les verbalise.

Ah vous n'êtes pas parisien et vous ne voulez pas emprunter les transports en communs pourtant si sûrs, si agréables, grâce à tous les gentils "animateurs" qui viennent vous taxer avec leur "Bonjour, mesdames et messieurs, actuellement sans emploi et blablabla"...

Ah si, vous êtes parisien ?... Et vous préférez pourtant vous cailler les meules par tous les temps sur un 2RM ?... Mais pourquoi ?


Voilà. Pour ceux qui n'ont pas compris, je vis pour ma part à la campagne, mais en banlieue parisienne, et je suis donc par la force des choses à la fois automobiliste et motard.
Les 10 millions d'habitants de Paris et de sa grande ceinture sont évidemment concentrés à l'extérieur de Paris... Et s'ils habitent en périphérie, c'est surtout à cause de l'épicentre d'activités que représente la capitale.
Alors pourquoi et au nom de qui les élus parisiens décideraient de nous interdire l'accès à Paris autrement que par des transports en commun extrêmement chers, extrêmement désagréables de par leur mauvaise fréquentation (non contrôlée, il faut bien le souligner), et surtout extrêmement longs et peu pratiques vus de la banlieue ?...

Car l'histoire des radars sur les voies de bus, c'est un faux problème.
Le vrai problème, c'est que ces voies de bus, qui fonctionnaient très bien avant, se sont vues pratiquement doubler de largeur au point de réduire les 3 voies de circulation à une seule, à pas mal d'endroits.
Pour être bien certain que personne ne les emprunte, ils ont même dépensé une véritable fortune en aménagements de trottoirs, bien hauts, bien infranchissables... et extrêmement dangereux pour les 2 roues, y compris les vélos bien sûr.
L'histoire du tramway, n'en parlons pas !... Là, même mes parisiens non motorisés se demandent pourquoi tous leurs impôts doivent aller dans des dépenses aussi ineptes !...
Le périphérique devrait aujourd'hui s'élargir, et les boulevards intérieurs permettent jusque là de le désengorger un tout petit peu.
Et bien voilà la solution des élus neuneus : on met un tramway en plein milieu de la trop large chaussée, même s'il ne sert à rien puisque les métros et le PC (ligne de bus "Petite Ceinture") remplissent déjà très bien leur rôle.
Il y avait 4 voies + celle du bus... Il n'y en aura bientôt plus qu'une, voire peut-être 2 (dans nos rêves) pour les voitures...
Le prix d'un aménagement de tramway ?... Ça on en parle pas, c'est trop indécent.
Et encore une fois, les 2RM sont mis en danger par les hauts trottoirs, et on les empêche totalement de doubler... Donc forcément on se demande après pourquoi rouler en bécane ?

Pour des verts, je trouve franchement qu'ils font fort au niveau des 2 roues motorisés !!!
C'est pourtant une évidence que ces véhicules contribuent très fortement à désengorger la circulation...
Pour se garer, pareil : pas besoin de se garer en double file et d'emmerder tout le monde. Et même sur les trottoirs, ça prend pas beaucoup de place !... Et puis rares sont les motards qui oublient leurs responsabilités civiques au point d'obstruer complètement le passage des piétons ! (et s’il y a des brebis galeuses, pas la peine de responsabiliser la grande majorité)
La pollution ?... Beaucoup de cyclos fonctionnent encore avec des moteurs 2 temps (avec du mélange carburant/huile), et donc polluent effectivement un peu. Mais ces cyclos tendent à disparaître, tous les constructeurs ayant aujourd'hui les même règles européennes anti-pollution que les voitures.
Et si on considère que le temps de trajet est en principe diminué par 3 et plus, alors mêmes ces moteurs à 2 temps deviennent écolos comparés aux bagnoles.
Et les gros camions... qui doivent bien faire leurs livraisons ?... Super écolos ceux-là !... Mais mieux vaut ne pas en parler non plus, puisqu'on ne sait pas s'en passer ni trouver de solution. Pourtant ils se garent tout le temps en double file n'importe où, provoquent des embouteillages, quand ils ne bloquent pas carrément la circulation de toute une ruelle...
Ah Lutèce !!

Pour moi, la moto c'est certes un peu pour le plaisir... Mais vus les dangers, je m'en passerais sans problème si ce n'était pour le seul argument de POUVOIR ROULER, pouvoir arriver à l'heure à des rendez-vous, et surtout pour éviter d'emprunter le train de banlieue (très très long) et le métro qui pue et qui est très mal fréquenté (le bus c'est un peu mieux, mais on est saucissonné pareil).
Quel plaisir y a-t-il à se cailler les meules encore une fois ? A s'habiller en cosmonaute pour le moindre déplacement ? Et de se faire saucer avec des pluies très dangereuses en 2 roues, où on glisse et on voit que dalle ?...
En plus, une moto, niveau budget c'est pareil qu'une voiture en gros. Donc pour mon cas, ça double les dépenses... et mon cas représente une large majorité de motards !

Voilà pourquoi je suis révolté, même si je n'emprunte jamais ces nouveaux couloirs de bus en bagnole.
Sur le périph, on est encore un peu à l'abris des radars qui ne nous photographient que de face (mais pas partout hélas)... Moi je trouve qu'on est déjà assez exposés avec les vrais dangers, c'est à dire tous ces couillons qui n'ont toujours pas remarqué qu'ils avaient un rétro à droite, où tous ceux qui rêvent au volant et qui d'un seul coup décident de changer de file sans regarder...
Dans Paris, l'autorisation d'emprunter ces voies de bus à tous les 2 roues devrait être une évidence... et là ils continuent leurs délires !

Articles concernant les bécanes dans Paris :
http://www.motomag.com/spip/article.php3?id_article=568
http://www.motomag.com/spip/article.php3?id_article=556

Faudrait un peu se calmer quand même.
Y a des élus, on se demande ce qu'ils ont étudié dans leurs longs cursus... et surtout comment ils se sont fait élire ?!!

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Sumatriptan

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C clair, pour foutre des plages à Paname et trasformer les quais en Racaille land, Boboland Beaufland et Gayland, delanoé cartonne. Mais à part de la Com, qu'a t il fait de bien???? Et les 500 millions du tram alors que les usagers des RER ont supplié d'utiliser ses fonds pour moderniser les RER.

Car c'est la région qui est venu financer le tram. Les banlieusard finance l'installation d'un mur autour de Paris pour les empecher d'y rentrer.

Au fait, concernant les Verts, Dominique Voynet reconnait prendre des bains et non es douches car c'est plus détendant. Ca valait le coup de nous bassiner avec des campagnes à 10 millions d'euros pour prendre ds douches et préserver notre environnement. Quand à la veilleuse qui tue l'ours blanc...

Je pars en vrille mais le ras le bol est pas loin et le vote sanction avec.

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tiens c'est vrai au fait, pourquoi un tag sarko ?

a paris c'est monsieur " paris plage "

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jadiboo

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Je savais pas que la région participait au tram !...

Des neuneus je vous dis !...

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Didou

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Un rappel par rapport au tag [SARKO] : la politique des transports à Paris est aujourd'hui conduite par la Mairie cad Delanoe (donc le PS), les "partenaires" Verts et par le conseil régional d'Ile de France (Huchon, dominante PS)
Pour le côté répressif, bon ok sarko a initié le mouvement (plus par opportunisme comme à son habitude) mais aujourd'hui quasiment tous les courants politiques sont d'accord sur la répression des automobilistes qui ne respectent pas les règles.

A ce propos, je trouve parfaitement anormal que des voitures non autorisées prennent les couloirs de bus.
Donc : parfaitement normal qu'il y ait sanction !

Perso, je suis parisien et je n'ai voiture ni 2 roues.
Pas de voiture car je ne saurais pas où la mettre.
Pas de 2 roues car je trouve cela trop dangereux même si c'est très pratique.
J'ai juste un vélo...

Donc c'est transports en commun
Et franchement les transports en commun c'est pas terrible.

1 - à partir de 0H15 plus de métros/RER : pratique pour sortir le soir !
2 - pire à partir de 19H la fréquence des métros diminue très vite. Il faudrait qu'ils s'adaptent un peu au rythme de vie des parisiens c'est fini les travailleurs qui finissent tous à 17H30 - 18H !
2 - de plus en plus de lignes de métro sont au bord de la rupture en semaine. Il y a beaucoup trop de monde ! et le moindre incident technique ou "incident voyageur" (la mode est aux suicides) fout le bordel.
3 - C'est vraiment pas agréable le métro : c'est triste, ça sent pas bon, il fait souvent trop chaud (pas de clim évidemment) et surtout pire que tout : on est serré comme des sardines aux heures de pointe (c'est là où j'ai vraiment l'impression d'être du bétail)
4 - C'est super cher. Alors s'il y avait des investissements, une modernisation des infrastructures ok mais perso je ne les vois pas.
Heureusement que le entreprises prennent 50% du prix à payer chaque mois.
5 - Les trajets Banlieue - Paris ou pire de banlieue à banlieue ne sont absolument pas pratiques, très longs voire inexistants.
6 - Le métro à Paris est relativement sécurisé (l'insécurité est plus pour les touristes) par contre de plus en plus de lignes de banlieue craignent vraiment.
7 - Les bus : y'en a vraiment pas assez et malgré les couloirs de bus, leur fréquence est totalement aléatoire (à quand des indicateurs nous disant où ils se trouvent pour ne pas attendre pour rien ?)

Bref pourquoi pas réduire la circulation automobile à Paris mais à condition de
mettre le paquet sur les transports en commun.

Moi perso Delanoe et toute sa clique commence sérieusement à m'agacer.
Ah oui ils sont forts pour la poudre aux yeux : Paris plage, Nuit blanche.
Mais que font-ils pour les vrais problèmes : le logement, les transports ?

En matière de logement, tout est fait pour exclure les classes moyennes de Paris vu que tout ce qui est construit sont des logements sociaux et que sur insistance des verts le nombre d'étages des immeubles est limité (décision incroyable quand on voit la pénurie de logements)
Bref, à moins d'un krak immobilier, dans 10 ans, Paris se résumera à une ville de riches et de très pauvres, les autres étant obligés de tous s'exiler en dehors de Paris.
En matière de transport, on veut réduire le nombre d'automobilistes mais sans améliorer les transports en commun.
Et cela rend plus difficile aux banlieusards de venir sur Paris et la ville se referme encore un peu plus sur elle.

Pour moi Paris devient de plus en plus une ville musée parfaite pour les touristes.
Espérons les JO, peut-être cela relancera les investissements et modernisera une ville qui en a bien besoin !

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Que chacun s'efforce dans le milieu où il se trouve de témoigner à d'autres une véritable humanité. C'est de cela que dépend l'avenir du monde.

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jadiboo

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100% d'accord avec toi Didou pour ce qui est de l'amélioration des transports en commun !...
Hélas on l'a vu, ces connards préfèrent construire un tramway hors de prix qui fait double emploi et qui congestionne les maréchaux... :<<
Mais ça n'est pas le seul pôle sur lequel les actions sont possibles.
Il n'y a certes pas de solution miracle, hélas... Mais des tas d'autres mégapoles sont là pour servir d'exemple sur ce qu'il faut faire et ce qu'il ne faut pas faire. Il n'y a qu'à faire de *réelles* études (en concertation avec tout le monde, ce qu'ils ne font pas, tout en laissant y croire) et essayer de faire au mieux.

La décentralisation... Un mot qui a passé de mode, et pourtant !...
Il faut vraiment continuer cet effort pour mieux répartir les activités sur le territoire. Et tant qu'à faire, éviter de déplacer les grosses administrations parisiennes sur Lyon, Marseille, Lille, etc. Ça n'a aucun sens d'aller encombrer d'autres villes qui saturent aussi !

La diversité des transports en bonne intelligence... Difficile de privilégier un moyen plutôt qu'un autre, et pourtant tout le monde le dit depuis longtemps : "à Paris, en vélo... on dépasse les autos" !
Seulement d'une part les aménagements pour les vélos sont très mal conçus, souvent dangereux, voire très dangereux... (toujours conçus par ces "ingénieurs" des ponts et chaussées, qui ont dû avoir leur diplôme dans des pochettes surprises)
Et d'autre part, les cyclistes ont le plus clair du temps un comportement inadmissible !... Ils ne respectent aucune règle, grillent tous les feux rouges, prennent les sens interdits, roulent sur les trottoirs, se croient tout permis... et pour cause : ils ne sont jamais verbalisés !...
Et je ne parle pas des cyclistes de par chez moi, plus à la campagne, qui prennent la chaussée publique pour un terrain de sport, s'habillent en schtroumpf coloré tous les dimanches pour aller nulle part, roulent toujours de front malgré l'interdiction, n'ont pas de lumières, n'empruntent pas leur piste cyclable quand il y en a une... Bref. Je ne me fais jamais d'amis en mettant le doigt là-dessus, mais y a vraiment des sanctions qui se perdent !...
Le vélo devrait être considéré exactement comme le reste des 2 roues malgré sa relative lenteur. Les aménagements doivent être conçus pour être partagés entre vélos, cyclos, scooters, motos... Ne rien faire pour les 2 roues motorisés alors que les ventes augmentent chaque année (et non sans raisons), c'est vraiment faire preuve d'irresponsabilité de la part d'un élu !...
Privilégier les 2 roues au lieu de les interdire, c'est aussi une solution de fluidification du trafic.

Et puis de la part de la mairie, il y a tout de même un truc qui me gêne terriblement : ils veulent réduire la circulation, mais possèdent un parc automobile gigantesque !... Il y a certes des véhicules très utiles pour la ville (propreté ou autre), mais il y en a un tas dont ils pourraient très bien se passer !
Qui plus est, ces véhicules profitent du privilège immense de ne pas être verbalisables, ni en stationnement (pourtant souvent scandaleux... J'ai vu des camionnettes stationner plus d'une semaine au même endroit), ni dans les couloirs de bus qu'ils ne se gênent pas pour emprunter.
Et je ne parle pas des forces de l'ordre, qui bien sûr utilisent volontiers les voies de bus, et même quelquefois leur sirène dans les embouteillages, sans raison valable. Ah si, pardon : ils ne peuvent pas être en retard à leur tournoi de tarot ou pour vite rentrer à la maison !...
Et le plus aberrant, c'est que les ambulances ne jouissent pas d'un même privilège, y compris noir sur blanc dans le code de la route.

Et les transports en commun, je les ai empruntés en Allemagne dans la Ruhr il y a quelques années aux heures de pointe... Quelle claque ! Les gens se parlent, sont polis, détendus... rien à voir avec nos trains de banlieue pouraves !
Donc il est clair qu'il y a vraiment des choses à faire chez nous...

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je ne rajouterais rien car ça m'a tellement déprimé de lire tous vos posts..... c'est tellement vrai....... et pourtant, je me vois pas habiter ailleurs que dans une grande ville...... y'a paradoxe là!

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Et oui Alexiel. Moi non plus mais tant qu'a faire, Barcelone, Madrid ou Rome me paraissent des bons choix pour allier urbanisme et qualité de vie.

D'ailleurs, je lance un appel. A l'image du post écrit dans une autre section:
Avez vous déjà croisé un homme politique dans les transports en commun?

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damdam

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plusieurs avis pour ce qui est des transports en commun :

- d'abord, pour moi, le 1er transport collectif est ... la voiture !! eh oui, pour connaître un tant soit peu la circu en RP, mais aussi celle dans les grandes villes de province, qui n'est pas toujours enviable même à des proportions nettement inférieure, je constante donc que la plupart des véhicules comportent 1 seul occupant, ce qui est une abherration et en même temps la preuve de l'individualisme chronique et de l'incapacité des gens à s'organiser. Le co-voiturage et toutes ses lourdeurs (mise en place) et ses risques pourraient être maîtrisés avec les ntechnologies actuelles. Point s'en faut, dans certaines métropoles européennes (ex. Berlin), cette situation critique telle qu'à Paris (voire supérieure) a été atteinte depuis longtemps et des initiatives privées sont apparues : les gens stationnent "à l'arrachée" sur les bretelles d'autoroutes périphériques et covoiturent ensemble. Donc non le covoiturage c'est ni bidon, ni ring', c'est juste les gens qui sont coincés.

- sur le TRAM, je comprends pas un tel négativisme, c'est sûr que des réactions comme ça ne rendront pas les choses faciles dans le sens de son efficacité ... et elle est bien réelle. Cela existe maintenant dans bien des grandes villes (Montpellier, Clermont, Nancy, Strasbourg, bientôt Lyon ?) et s'il y a un période d'assimilation, c'est un moyen de transport qui a une image écolo (énergie + paysage). Après ce n'est pas LA solution universelle, c'est vrai que compte-tenu de sa relative "lenteur" (relative par rapport à la vitesse moyenne des autos sur le périph' par exemple), il a une portée relativement limitée (intra-urbaine et non inter-urbaines) ce qui ne correspond pas forcément à la dimension parisienne. Mais il se combine très bien avec l'automobile à partir de plates-formes multi-modales excentrées où l'on arrive de l'extérieur et on trouve de la place pour se garer de façon économique (1 place de parking à la journée qui vaut comme billet de TRAM aller-retour quotidien à un prix abordable) et sécuritaire, et à partir desquelles on a accès à un réseau de TRAM ou de bus.

- apparté concernant le logement, la crise du nombre de logement n'est pas sans lien avec l'évolution sociologique des foyers, avec l'importance croissante des ménages uni-cellulaires qui peut accentuer logiquement la difficulté pour chacun de trouver une offre adaptée.


@ Jad' : oui nous vivons dans les restes d'une république centralisée, mais les administrations ne sont pas le gros du pb, la concentration de l'activité économique reste le principal motif de déplacement des habitants, sachant qu'elle continue dans le sens d'une spécialisation (services/industrie) qui entraîne des effets sociologiques par une répartition des gens par richesse et PCS. On entre aujourd'hui dans un sys d'aménagement du territoire fondé sur un principe de "polycentrisme maillé", ce qui va dans le sens de ce que tu signalais pour les gros centres de région

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Citation: Message écrit par damdam, le 18-04-2005 à 12:28 plusieurs avis pour ce qui est des transports en commun : - d'abord, pour moi, le 1er transport collectif est ... la voiture !! eh oui, pour connaître un tant soit peu la circu en RP, mais aussi celle dans les grandes villes de province, qui n'est pas toujours enviable même à des proportions nettement inférieure, je constante donc que la plupart des véhicules comportent 1 seul occupant, ce qui est une abherration et en même temps la preuve de l'individualisme chronique et de l'incapacité des gens à s'organiser. Le co-voiturage et toutes ses lourdeurs (mise en place) et ses risques pourraient être maîtrisés avec les ntechnologies actuelles. Point s'en faut, dans certaines métropoles européennes (ex. Berlin), cette situation critique telle qu'à Paris (voire supérieure) a été atteinte depuis longtemps et des initiatives privées sont apparues : les gens stationnent "à l'arrachée" sur les bretelles d'autoroutes périphériques et covoiturent ensemble. Donc non le covoiturage c'est ni bidon, ni ring', c'est juste les gens qui sont coincés.

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allez viendez vivre en Province y'a pas de couloirs de bus, peu de bouchons, de l'air frais et des loyers raisonnables....étant à Paris la semaine dernière je me dis qu'il faut etre né là-bas pour se plaire dans ces mégalopoles, c'est vraiment une vive de dingue.
C'est vrai que vous avez plein de musées, de bars, de gens étéroclites bref plein d'avantages culturels mais je pense pas que l'on est la même qualité de vie et pour ma part cela ne me choque pas que l'on surveille les couloirs de bus.
désolé mais je fais du vélo de temps en temps et se faire froler par les motards dans les couloirs de bus ça doit pas être terrible !

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