Morpheus

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mouais il y a de bonnes et de mauvaises idées pour moi, et dans l'ensemble je trouve son discours tres utopiste, certes il serait tres interessant de reponsabiliser les conducteurs, certes il serait plus prudent de mieux former les conducteurs, mais bon conducteur ou pas l'erreur est humaine et meme une conducteur fesant 100000 km par an depuis 20 ans avec un permis "sport" et tout ce qu'il s'en suit ne met pas à l'abris d'une erreur, les grands pilotes (Prost, Schumacher, Seyna...) font des erreurs. De plus son argument la vitesse ne tue pas c'est une erreur du conducteur, oui mais il est plus facile de rattraper une erreur à 80 qu'à 150.

Ensuite l'argument "plein de parametre entrent en jeu dans l'estimation du danger de la vitesse" bien sur mais on va pas faire une limitation pour chaque conducteur, c'est du delire. L'etre humain est gourmand et si on ne le limite pas il s'enflame un peu trop (ce n'est certes pas une généralité) et il y a toujours des bon blaireaux pour dire "oui mais moi je sais conduire". Donc pour moi il faut laisser une limitation, et cette limitation est une estimation moyenne. certes dans certains cas elle semble ridicule et dans d'autre trop elevée en fontion des parametres mais c'est une estimation moyenne. C'est une limite pas une obligation tu peux rouler moins vite si tu pense que c'est dangereux. Ensuite le seul moyen de faire respecter ces limitations c'est la repression donc certes le conducteur doit etre mieux former mais actuelement ce n'est pas le cas, donc respectons les limitations.

Ce discours est un beau reve ou tout le monde serait responsable mais malheureusement il est difficielement realisable.

@ Stan Laurel:belle argumentation...

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Edité par Morpheus le 27-05-2005 à 11:10

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Sumatriptan

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La vitesse légale n'a aucune influence sur la sécurité, (voir l'étude: Effects Of Raising And Lowering Speed Limits) traduit en français ci dessous

Effet de la réduction ou l'augmentation de la vitesse limite affichée.

Les objectifs de cette recherche furent de déterminer les effets de remonter ou diminuer la vitesse limite affichée sur le comportement du conducteur et les accidents pour des grands axes publiques en zones rurale et urbaine. La vitesse et les données accidentologiques furent recueillie dans 22 états et sur 100 sites avant et après que les vitesses limites soient modifiées. Des données complémentaires (expérience en double aveugle NDLR) furent recueillies sur des sites de comparaison où les vitesses limites ne furent pas modifiées. pour contrôler les tendances. Des mesures répétées furent opérées sur 14 lieux pou examiner les effets à court ou long terme des changements de vitesse affichée.

Les résultats de cette étude indiquent que diminuer la vitesse affichée de plus de 32 km/h ou l'augmenter de plus de 24 km/h n'a que peu d'effet sur la vitesse des usagers. La majorité d'entre-eux ne roule guère à plus de 8 km/h au delà de l'affichage quand la vitesse est augmentée et ils ne réduisent pas non plus leur vitesse de 8 à 16 km/h lorsque l'affichage est porté vers le bas. L'étude démontre que la majorité des vitesses affichées sont inférieures à la vitesse moyenne de circulation - VMC - et descendre l'affichage en dessous des 50 pourcents ne réduit pas le nombre d'accidents mais accroit significativement la violation des vitesses limites. PAR CONSEQUENT, ELEVER LA VITESSE AFFICHEE - cad afficher a 100 une route affichee a 80 NDLR - . N'AUGMENTE NI LA VITESSE, NI LES ACCIDENTS

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Il nous faut donc nous concentrer sur la seule donnée scientifique et statistique fiable dans le cadre d'une circulation normale, cas majoritaire. Voici quelques remarques sur la VMC, la Vitesse Moyenne (réelle) de Circulation. Aux USA, une série de grands axes parcourus a 65 mph soit 110 km/h furent affiches a 55 mph soit 95 km/h: resultats:
VMC de 65 mph inchangee, Taux de respect chutant a moins de 34% legere augmentation des accidents.


En affichant la vitesse réelle, VMC, soit 65 mph (110 km/h) les responsables constaterent:

Taux de respect 95% pour une VMC inchangee
Supression de la presence policiere vu le respect general

Chute de 5,4% des accidents


Ils attribuèrent cette chute a l'homogénisation de la circulation, les trop lents faisant plus attention lors de manoeuvres ou accelerant pour suivre le mouvement ainsi qu'a la disparition de la présence policiere, facteur d'accidents ( les usagers ont des réactions imprévisibles en cas de présence policière). Comme vu plus haut, un irrespect de 50% des usagers ne fait pas varier les chiffres: c'est toujours la Loi de la VMC qui prime.


Signalons que l'affichage informatif d'une route (panneau cerclé vert indiquant la VMC habituellement constatée) est bénéfique, comme vu, mais Lave (1995) précise que l'affichage à la vitesse supérieure - c'est-à-dire, si la VMC est de 105 km/h, préférer 105 ou 110 plutot que 100 - homogénise le trafic et diminue les accidents. dans ce cas, en effet, les conducteurs lents, les usagers précaires - cyclistes, promeneurs - sont informés de la réalité du trafic. A contrario, afficher la même route a 60 km/h désinforme ces usagers qui s'y risquent ou y circulent trop lentement.

Cet affichage, non seulement permet de réaffecter les agents à des tâches plus nobles que la distribution de PV sans effet sécuritaire, mais donne des bons résultats. Associé à une vitesse conseillées sur les profils autoroutiers - système allemand - il réduit de façon significaive le nombre global des victimes. C'est ce que l'on appelle la règle des 85% d'usagers.

Bien entendu, cela ne signifie nullement, dans le cas d'une route non affichée, que l'on puisse faire n'importe quoi, mais cela supprime cette relation pénible entre le pouvoir qui 'flashe' aveuglément des routes affichées trop bas et la population.

Source: http://securiteroutiere.info

@ Stan Laurel: c vrai que si tu arrêtais de poster ca ferais déjà un beauf de moins ce qui remettrais un peu de joie sur ce forum.

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Sumatriptan

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Observatoire de la sécurité routière sur la vitesse des français:

Dépassement de la vitesse limite autorisée

Après une décroissance continue depuis le premier quadrimestre 2002, l’évolution du taux de dépassement des véhicules de tourisme présente une remontée au cours du troisième quadrimestre 2004.

La proportion de conducteurs circulant au moins 10 km/h au-delà des seuils limites reste cependant au niveau de celui constaté depuis la mi 2003 (autour de 25 %). Les tendances générales concernant les poids lourds et les motos subissent également un coup d’arrêt au cours de ce dernier quadrimestre, tout en restant au niveau relevé fin 2003 / début 2004.

Vitesse moyenne pratiquée par les véhicules de tourisme sur les différents types de réseau

Sur la période de deux ans observée, la baisse des vitesses pratiquées par les véhicules de tourisme en rase campagne est manifeste en ce qui concerne les autoroutes de liaison, les nationales 2x2 voies (malgré une remontée au troisième quadrimestre 2004) et les routes départementales. En revanche, la baisse de la vitesse moyenne sur les routes nationales bidirectionnelles est moins sensible et elle est inexistante sur les autoroutes de dégagement. Dans ce dernier cas, on peut émettre l’hypothèse que "l’effet radars" est moins tangible sur un réseau où la circulation de routine est plus présente.

En milieu urbain, après une décroissance régulière, on constate depuis le début 2004 un palier dans le niveau des vitesses moyennes pratiquées. La vitesse moyenne dans les centres-villes est depuis la fin 2003 en dessous du seuil réglementaire des 50 km/h.

Grands excès de vitesse (tous véhicules et types de réseau)

C’est sur cet indicateur que les progrès constatés récemment ont été les plus spectaculaires. Depuis le second quadrimestre 2002, les proportions de grands excès de vitesse ont fortement chuté. Elles ont en effet été divisées par quatre. C’est ainsi que fin 2004, 1 conducteur sur 76 dépassait de plus de 30 km/h la vitesse limite autorisée contre 1 sur 20 début 2002. Une autre façon d’interpréter les résultats est d’observer que les dépassements de plus de 30 km/h sont moins nombreux que les dépassements de plus de 40 km/h il y a deux ans. Les résultats du troisième quadrimestre 2004 confortent cette évolution positive.

CQFD: Le comportement des français au volant évolue.

Edité par Sumatriptan le 27-05-2005 à 11:19

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jbs

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moi je pense que pour limiter les morts sur les routes on ferait déjà bien de s'occuper des camions j'avais entendu une fois un mec à la radio qui disait que si les autoroutes etaient gratuites pour les poids lourds on baisserait les morts de 10% en France....mais vu que tout est histoire de pognon....
@stan : pfffffff

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Ouich

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l'article soulève de vrais questions et je suis globalement d'accord avec ce que dit le monsieur, même si ça va un peu loin de temps en temps..
mais "concentrons nous sur le conducteur plutôt que sur la vitesse" me semble fondamental.

j'aime bien l'analogie avec le pilotage :
en france, le brevet de pilote s'obtient avec un minimum de 40h de vol et l'examen comporte de nombreuses épreuves de maniabilité de la machine (la théorie faisant l'objet d'un autre examen) plus des examens de navigation etc..

cette licence doit être renouvellée tous les deux ans :
il faut un nombre mini d'heures et un examen d'une heure avec un instructeur

enfin, un certificat médical d'aptitude de moins de :
- deux ans pour les moins de 40 ans
- un an pour les plus de 40 ans est obligatoire


c'est très contraignant mais on pourrait d'inspirer de pas mal de point. (renouvellement et examen médical notamment)

pour les autoroutes, je pense que vu les moyens informatiques actuels, et sans aller jusqu'au controle satellite, on pourrait avoir des panneaux de limitations électroniques, régulant la vitesse limite (de 50 à illimitée) en fonction du trafic, état de la route et météo., etc...


sur ce je monte dans ma voiture et je m'en vais ! bon week end à tous

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Sumatriptan

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Et bien voilà une idée qu'elle est bonne. Les panneaux electroniques. Ca me rappelle d'ailleurs que sur les panneaux d'information, les autoroutes ont demandé à tous les automobilistes de rouler à 110 Km/h pour fluidifier le traffic sans ralentir trop la vitesse moyenne un jour d'affluence. Ca a très bien fonctionné et les personnes étaient enchantés.

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Cthulhu22

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C'est vrai que commencer par s'occuper des vieux, ca parait largement faisable.
Ca me rappel le gars de 80 ans qui a tuer 4 pompiers en intervention ...

Bref, tous les ans on passe a la visite !
Mais meme avec ce systeme, il y aura des abus. Quelques personnes non en etat de conduire vont passer a travers les mailles du filet (consciemment ou pas de la part du medecin) et au premier accident, le medecin sera responsable, donc les primes vont augmenter et ca va gueuler partout
De plus la secu va encore en prendre un sacré coup, ...
(Comment ca je me fais des films ? )


Tant que les pouvoirs publics ne seront pas pret a mettre l'argent, rien ne bougera ...

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tres interressant... meme si c'est tres long j'ai lu en entier... et j'ai vraiment apprecié

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Citation: Message écrit par soul^keeper, le 26-05-2005 à 23:01 sans commentaire.... donc si je comprend bien, idéalement mieux vaut que je fasse des posts type "wistiti"... ou alors pas plus d'1 phrase, de préférence composée uniquement d'un smiley genre "" <-- comme ça c'est mieux ? vraiment pitoyable... parfois j'sais même pas pourquoi j'me fais chier à alimenter un peu toutes les sections du forum... y'a 99% de consommateurs ici. Allez bonne soirée. PS: surtout réfléchissez pas hein, ça fatigue....... buvez les super lois de nos super politiciens et continuez d'être des moutons.

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Citation: Message écrit par Sylphide, le 27-05-2005 à 14:25 enfin, le parrallele Schumacher est plus que honteux: pour rappel et jusqu'a preuve du contraire, sur un circuit tous les vehicules tournent dans le meme sens, sans aucune intersection, stop, feu rouge, pieton ou autres velos. les conditions sont tailler pour la vitesses et le risque est neanmoins plus que present. un pilote quelqu'il soit est sujet au meme problematique hors d'un circuit: poses la question a franck williams qui passe aujourd'hui sa vie sur un fauteuil roulant suite a un accident routier et a une multitude d'autres pilotes pourtant confirmes qui sont dans la meme situation. ce sont pourtant tous des conducteur confirmes, aux reflexes aiguises mais qui ne sont neanmoins que des hommes.

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Citation: Message écrit par Cthulhu22, le 27-05-2005 à 15:30 Je pense que ce parralle est plutot la pour évoquer les tres bons conducteurs qu'il y a sur les routes (il y a en a qui peuvent rouler a 200 km/h pendant 1000 km sans avoir ne serait-ce qu'un risque d'accident) et pas de mettre un pilote de circuit sur une route.

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Citation: Message écrit par Sylphide, le 27-05-2005 à 14:43 la premiere erreur pour moi consiste justement a se croire "bon conducteur" mais c'est un autre sujet de discussion.

Oui mais si tu lis bien l'article, l'auteur parle de serieux tests a passer pour avoir le droit d'etre un "bon conducteur".
On ne se baptise pas bon conducteur

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Merci Sylphide

Même si je suis pas du tout d'accord avec toi sur pas mal de points, j'apprécie l'effort, et je trouve que ton intervention (même si elle a été provoquée) apporte une réelle valeur ajoutée

2 choses auxquelles je souhaite réagir:

Citation: “tu disposes d'une vitesse de reflexe hors norme, tres bien: encore faut il penser que ce n'est pas orcement le cas du conducteur situe a l'arriere de ton vehicule ou de celui devant toi qui freinera bien trop tard pour eviter l'accident et ne te laissera pas non plus le temps de detecter la situation a risque a temps.”

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Citation: Message écrit par Sylphide, le 27-05-2005 à 14:43 la premiere erreur pour moi consiste justement a se croire "bon conducteur" mais c'est un autre sujet de discussion.

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mouais...

Je trouve que l'analyse est biaisée à partir du moment où on passe au chapitre qui suit la définition de la vitesse : Quand on fait appel à des critères subjectifs comme "bon conducteur", "bonne visibilité", "bonne voiture", il ne faut pas prétendre qu'on fait une analyse...

Quand au propositions , je trouve que c'est n'importe quoi, principalement pour la raison que je viens d'évoquer : la subjectivité ne doit pas rentrer dans une loi. Déja que l'histoire de la limitation sous la pluie permet pas mal d'interprétation ( c'est mouillé là ? humide ? sec ?... si c'est sec, et qu'il y a des plaques humides, c'est comment ?).
Et si la subjectivité ne doit pas rentrer dans la loi, c'est parce que ça la rend inapplicable sur le terrain.

L'idée du permis de conduire que tu passes comme tu passerais le permis de chasser est croquignolesque : On voit d'ici les réactions des intéressés : "dégage ducon, tu la vois pas ma vignette ?"

La loi est égalitariste. Egalitariste ne veut pas dire qu'elle est juste, mais tout simplement que c'est la même pour tous. Donc un Prost et un Dupont sont soumis aux mêmes limitations parce que c'est la loi.
C'est ce qui s'appelle vivre en société : Accepter une base commune à tous, et non pas " à chacun sa petite définition".

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Racket logiciel

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