Maousse

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Le dépôt de plainte n'est pas urgent :
- il y a un délais de prescription (que je ne connais pas) qui est de l'ordre de plusieurs années. Il faudrait un avis d'avocat d'ailleurs, au pire, à la mairie, il y a des permanences d'avocat gratuit.
- elle ne reconnait PAS encore d'agression, ça va être dur, il faudrait qu'elle tombe sur un/une officier de Police Judiciaire très compréhensif et fin pour la faire déposer. C'est pour celà que je dis que la Justice n'est PAS la priorité.
- Sinon, même si je dis qu'une batte de baseball serait plus rapide, celà ne veut pas dire que c'est la solution, je dis bien que cela déclencherai une escalade qui est à éviter.

La priorité, c'est de la séparer de ce mec (elle est peut-être encore poussée à l'appeler au phone, sait-on jamais, l'emprise de ce genre de relation est extrêmement forte). puis de la faire réfléchir.

La Justice, je connais un peu... et je sais que c'est extrêmement difficile pour la victime. Même si le suivi psy existe, il n'est vraimment pas terrible.
Pour la peine de prison (avec sursis) bôf, de même que l'amende, seul le "symbole" peut aider. Je trouve que c'est cher payé si on peut s'en passer.

Je peux me tromper, à vous (toi Polkaïna?) de me montrer le contraire.

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jadiboo

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100% d'accord avec Maousse.
La "justice" est semée d'épreuves extrêmement difficile pour les personnes en difficultés psychologiques.
Et puis on sait à quel point la justice n'en a que le nom. Dans un contexte comme celui-là, il n'y a ni preuve ni témoignage... même le meilleur avocat ne peut rien faire. => pour l'instant. Maousse fait bien de le souligner. Il y a tout le temps de voir par la suite si c'est nécessaire, si ça vaut le coup, etc.
Rien que l'épreuve de la déposition à la police, c'est une énorme montagne à franchir.
J'ai eu le cas dans mes connaissances de viols répétés sur une mineure (10 ans !), et il a fallu énormément de temps avant qu'elle se décide ne serait-ce qu'à parler !... Et gamine ou pas, c'est pareil en terme de blocages... Plusieurs années se sont écoulées avant la démarche, puis bien sûr avant le procès. On avait à l'époque heureusement un inspecteur parmi nos amis qui a été vraiment super pour tout. Ça aide aussi...
Et c'est vrai que toute cette aventure judiciaire a été bénéfique pour la reconstruction de la jeune fille qui va très bien aujourd'hui. Mais il s'agissait d'un cas extrême. Le gars violait 4 fillettes en tout alors qu'il les "gardait" pour les parents... Aujourd'hui il est en taule avec ses petits camarades qui le soignent.

Mon conseil est le même que beaucoup : se démerder pour être le plus possible "à l'écoute", et évidemment ne surtout pas agir par ses propres moyens, même si ça démange !...
Faut pas perdre de vue que le risque est élevé pour elle : si ça ne marche pas dès le premier coup, ça va empirer et envenimer les choses !...
En tout cas, si elle le protège aujourd'hui, et qu'elle en est toujours à vouloir "régler" les choses avec lui, c'est qu'elle a beaucoup plus besoin de soutien et de conseils éclairés que de violences !
Le conseil éclairé c'est bien d'aller vers un soutien psychologique, mais surtout en étant démunie, elle peut tout trouver au niveau des services sociaux, associations spécialisées, assistantes sociales : là elle pourra être dirigée et encadrée.
Les hôpitaux sont peut-être aussi une solution, mais dans la démarche je suis pas sûr que ce soit le mieux : les hôpitaux ont l'image de la maladie ou de l'accident, mais pas trop du soutien "affectif" dont elle a besoin.
C'est aussi un autre contexte administratif lourd, et assez peu humain en fait... contrairement aux services sociaux d'une municipalité.
Moi c'est plutôt à la mairie que j'irais me renseigner.

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gortogg

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On vient de raccompagner la miss chez sa mère (à qui elle refuse d'en parler). Bon je vais répondre un peu en vrac.

En rentrant, nous avons appelé SOS Viol, un organisme dot c'est le boulot de parler de ces choses là. Ils nous ont conseillé de convaincre la miss de les apeller. Le gros problème, c'est qu'elle estime avoir encore des choses à régler avec son agresseur, et qu'elle veut absolument lui parler. On a l'impression d'envoyer un mouton à l'abattoir en lui disant "fais gaffe"...

Bref, on va déjà essayer de la convaincre d'appeler au numéro pour qu'elle puisse en parler à un tiers. Cela pourrait peut-être débloquer des trucs.

La plainte pour viol est aujourd'hui inenvisageable. Sachant que la prescription est de 10 ans, et que 2/3 se sont écoulés, il lui en reste encore 7/8 pour porter plainte, quant elle se sentira prête, et si elle le souhaite. C'est clair que rationnelement, il faudrait porter plainte, et être assez fort pour supporter les interrogatoires, contre-interrogatoires, expertises et contre-expertises. En pratique la minette se culpabilise et pense qu'elle aurait dû s'en sortir seule. Elle n'est même pas encore dans la reconnaisssance du crime de ce type.

Se faire justice tout seul en allant "s'amuser" avec l'aggresseur, du fil de fer barbelé et de l'alcool à brûler n'est rien de plus qu'un moyen d'exprimer une révolte. C'est l'envie qui vient "naturellement", même s'il ne s'agit pas d'une sage réaction. Le passage à l'acte n'a jamais été réellement envisagé.

LA priorité c'est qu'elle s'occupe d'elle, et ça passe avant tout par éviter d'aller chercher son agresseur pour une "explication". Cela va passer ensuite par la parole, d'abord au telephone, ensuite avec un psy. Mais cette parole est trop fragile actuellement pour être mise en doute dans une instruction, cela viendra sans doute plus tard.

Merci à tous en tous cas pour vos conseils et réactions. Ça aide.

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Maousse

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Bon courage a elle, et à toi et ton amie. ta copine a besoin d'amis actuellement, ça va être dur pour elle.

Ce qu'elle ressent est proche du syndrôme de Stockholm, c'est une bonne approche SOS-Viols... si elle voulait bien appeler, juste comme ça, voir ce qu'ils disent. Elle n'est pas assez forte pour s'en sortir toute seule, et ce n'est pas de sa faute.

Dis-lui tout ça.

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**lamiss**

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comme d'autres je ne saurais trop te conseiller d'aller à la rencontre d'asso dont c'est le boulot,
non seulement pour le soutien juridique-logiqtique,
mais aussi et surtout pour elle: parler avec des personnes QUI ONT CONNU SITUATION SIMILAIRE pourrait l'amener à accepter de mettre un nom, celui du viol, sur les sévices dont elle a été victime...
car effectiement, en cas de viol comme de violences, aucune action ne peut être mise en place si Elle n'en fait pas la démarche volotaire (j'ai connu - et connait encore - le cas de figure de la femme battue .. une collègue de boulot qui, malgré les coups et les bleus, malgré notre soutien, ne veut pas porter plainte contre "lui" ... ce qui nous empêche toute action...)
"ni pute ni soumise", plus accée sur un discours pour le jeunes et plus familière des quartiers "tendus" me semblerait un interlocuteur de choix, au moins pour l'écouter...
il ne s'agit pas seulement, pour elles, d'aider à intenter une action en justice... mais d'aider les femmes à retrouver leur dignité, à se reconstruire "avec force" ...
le plus urgent de mon point de vue étant de la tenir loin de "lui"... est-il possible que quelqu'un l'accueille? car il ne s'agit pas simplement qu'elle soit loin: encore faut-il qu'elle ne soit pas seule ...

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Alexiel

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Citation: Message écrit par **lamiss**, le 16-08-2005 à 16:40 "ni pute ni soumise", plus accée sur un discours pour le jeunes et plus familière des quartiers "tendus" me semblerait un interlocuteur de choix, au moins pour l'écouter...

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bunk

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Je ne connais rien à ce genre de situation, je ne peux pas aider. Tout ce que je peux faire, c'est souhaiter bon courage, et un moral d'acier, autant pour elle que pour son entourage (vous).

N'hésite pas à nous en dire plus dans la mesure du possible, car il y a des choses à tirer de ces malheureux événements, qui seront toujours d'un grand secours dans les cas similaires.

Quoi qu'il en soit, je soutiens l'idée de mensionner au moins le nom du criminel aux oreilles attentives et expertes, d'une part au cas où une autre victime ait déjà fait quelques démarches, et d'autre part dans l'hypothèse où un jour l'individu recommencera...

Bon courage.

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J'ai pas trop envie d'écrire sur le sujet mais en temps que partie civile dans une affaire du même genre,

j'ai vécu l'expérience de la justice: c'est très long, très dur à supporter, les avocats du prévenu osent dire les pires atrocités et mettre en doute la crédibilité des victimes pour défendre leur client ce qui est encore parfois le plus dur a entendre. La victime ne s'attend pas à ce que de telles horreurs viennent d'une personne "censée et normale" mais dans cette situation tous les (mauvais) coups sont 'permis'.

Mais il est absolument nécessaire de passer par là en plus de l'aide psychologique

Ce n'est qu'après qu'elle pourra envisager une reconstruction complète et voir son statut de victime reconnu.

Elle pourra aussi obtenir une condamnation au civil et avoir droit à des indemnités qui pourront couvrir ses frais d'aide psychologique et un dédommagement moral.

Cela permettra en plus de reconnaître l'individu comme auteur de faits criminels ce qui aggravera son cas et sa peine en cas de récidive (passage aux assises au lieu de la correctionelle comme c'est souvent le cas pour un délinquant primaire).


Bon courage

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**lamiss**

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Citation: Message écrit par Alexiel, le 16-08-2005 à 18:07 je n'ai rien de mieux à proposer, mais je doute de l'efficacité de cette asso, créée lors d'un évenement tragique, et suffisament revendicative pour ne pas être crédible au sujet de l'écoute des victimes... C'est un mouvement révolté et dénonciateur, qui à mon avis est plus efficace au niveau "action visible dans les médias" que "écoute individuelle".

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Alexiel

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tu as l'air de bien mieux connaitre le sujet que moi, alors je te crois, cependant, je ne sais pas pourquoi, je reste un peu frileuse au sujet de cette asso!! enfin, si y'a des gens à qui ça sert, tant mieux!

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bien s'occuper de ton amie c'est évident, mais une bonne dérouillée a l'ancienne s'impose aussi, histoire de remettre les pendules à l'heure...

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jadiboo

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Citation: Message écrit par Pistol.P, le 19-08-2005 à 23:53 bien s'occuper de ton amie c'est évident, mais une bonne dérouillée a l'ancienne s'impose aussi, histoire de remettre les pendules à l'heure...

Tu nous as mal lu, toi...
Si quelqu'un dérouille le mec, c'est elle qui va en porter la responsabilité dans sa tête !... Elle a tout sauf besoin de ça en ce moment. Et elle est encore loin du stade de la revanche. Pour ça faudrait déjà qu'elle reconnaisse et accepte le fait que le mec est très en tort, alors que pour le moment elle veut encore le "protéger" et "régler les choses avec lui"...
Ça se guérit pas d'un coup de batte de baseball magique tout ça.

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leoniconet

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Citation: Message écrit par Maousse, le 16-08-2005 à 09:15 PS : les batte de baseball, ça va plus vite qu'un procès... ooops, je n'a rien dit...

+1 , c'est arrivé là ou bosse ma femme, un type violenté tous les soirs une caissière, un jour, elle vient boire l'apéro chez nous et déballe tout, il la frappe et la viole régulièrement, mais elle a peur et il vit chez elle.
Ni une ni deux, le gars s'est retrouvé à l'hosto avec un bras cassé et un genou cassé (+quelques dents), j'avoue ne pas être fiers d'avoir fait cela, mais de revoir cette fille (au passage SUPERBE), reprendre sa vie, sourire et me remercier à largement combler mon sentiment de culpabilité.

voilà

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Best of
>>sarkozy chierait sur la table après le repas que la plupart d'entre vous s'extasierait : "ah bah c'est bien, il a bien mangé !"<< "Schoubi"
>>... que j'ai envie de faire pipi ... (Morpheus sort de mon corps!) << "Polkaïna"
>>Pourquoi ? t'as quelque chose contre les potes âgés ? <<"fleming"

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C'est ce que je disais plus haut : si ça marche pas du premier coup, tu prends le risque d'empirer les choses !...
Là t'as eu la chance que ça marche, mais chaque cas est particulier et à mon avis y a pas trop de quoi être fier.
D'après ce que Gortogg nous raconte, je reste persuadé que ça n'est pas la bonne méthode dans le cas présent.
Et puis quoi qu'on dise, la méthode bestiale n'est jamais à recommander, même si c'est vrai ça démange.

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c'était simplement mon point de vue.Certes la violence, mais ça me fout hors de moi de voir des conards qui agissent de la sorte comme si tout était normal. J'ai du mal à etre diplomate avec des tocards pareil

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