Anaximandre

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Citation: Message écrit par mopz02, le 01-02-2006 à 12:48 C'est marrant ce que la liberté peut faire peur !

T'as remarqué toi aussi ? Espérons que l'étonnement subsiste encore chez certains devant le spectacle que nous offrent les hommes qui "combattent pour leur servitude, comme s'il s'agissait de leur salut."

Tant qu'on est esclave, on ne risque pas de souhaiter la liberté des autres. Et tant qu'on est paresseux, craintif, et satisfait de son petit confort, on ne risque pas de sortir de l'esclavage.

Allez, je ne résiste pas à la tentation de vous mettre tout le passage. Remplacez religion par morale et régime monarchique par ce que vous voulez, et mutatis mutandis ça tombera pile dans le sujet :

Citation: Mais si le grand secret du régime monarchique et son intérêt majeur est de tromper les hommes et de colorer du nom de religion la crainte qui doit les maîtriser, afin qu'ils combattent pour leur servitude, comme s'il s'agissait de leur salut, et croient non pas honteux, mais honorable au plus haut point de répandre leur sang et leur vie pour satisfaire la vanité d'un seul homme, on ne peut, par contre, rien concevoir ni tenter de plus fâcheux dans une libre république, puisqu'il est entièrement contraire à la liberté commune que le libre jugement propre soit asservi aux préjugés ou subisse aucune contrainte. Quant aux séditions excitées sous couleur de religion, elles naissent uniquement de ce que des lois sont établies concernant les objets de spéculation et de ce que les opinions sont tenues pour coupables et condamnées comme si elles étaient des crimes; leurs défenseurs et partisans sont immolés non au salut de l'Etat, mais à la haine et à la cruauté de leurs adversaires. Si tel était le droit public que seuls les actes pussent être poursuivis, les paroles n'étant jamais punies, de semblables séditions ne pourraient se parer d'une apparence de droit, et les controverses ne se tourneraient pas en séditions.

Marrant tout de même que ceux qui combattent le plus férocement pour la liberté soient souvent ceux qui ne croient pas en la morale.

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Citation: Message écrit par mopz02, le 01-02-2006 à 12:48 C'est marrant ce que la liberté peut faire peur !

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Anaximandre

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Citation: Message écrit par **lamiss**, le 01-02-2006 à 13:54 c'est de qui le texte anax?

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mopz02

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Anaximandre, cet extrait de Spinoza est effectivement d'une actualité brûlante et n'a sans doute jamais cessé de l'être depuis qu'il a été écrit. Et comme ce passage est clair, lumineux dans sa concision !

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L'Histoire n'est pas une science exacte, elle est constamment remise en question par des faits nouveaux, des découvertes, des explications que seul le temps permet de comprendre. Même les vérités certifiées ne sont pas définitives. Un historien ne prétend pas connaître la vérité , il emet simplement des hypothèses, des théories à partir de ses recherches et travaux, il tente de trouver une cohérence et une logique aux évènements.
Il n 'y a pas une Histoire mais des Histoires. D'ailleurs, les historiens sont souvent opposés sur certaines explications.
A chacun de trouver celle qui lui parait la plus plausible.

C'est pour cette raison que l'Histoire à l'école se contente d'énoncer les faits en donnant des explications sommaires : guerre du Viet Nam = guerre politique, guerre de 1870 = guerre territoriale etc....

Je ne comprends pas cette nouvel mode de nos politicards à vouloir réécrire l'Histoire à leur sauce . Qu'est ce que ça peut bien leur foutre !

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Pixel

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Il est utile de se questionner sur la manière dont l'histoire est amenée à "exister" ? L'histoire est-elle la représentation de simples faits mis bout à bout où une "libre interprétation" retranscrite par les hommes ? L'histoire peut-elle être objective ou est sujette à la subjectivité de la personne qui la retranscrit ?

L'histoire reste écrite par les hommes pour les hommes: Il s'avère donc utile de croiser les supports, les sources d'informations, les auteurs, les courants de pensée afin de se forger ça propre perception d'une même réalité historique: Bref de s'intérresser aux argumentaires quelqu'il soit et d'en faire sa propre analyse (Marrant comme cette idée me rappel un autre sujet). L'impartialité reste une belle utopie, nous sommes des hommes et notre approche aussi pieuse soit-elle peut s'avérer sujette à quelques déformations dues à nos sensibilités aux choses, nos désirs profonds, nos croyances ... La retranscription de l'histoire est bien souvent question de points de vue, de pressions publiques et/ou politiques ... Elle demeure néanmoins une question de causes à effets et on y trouvera quelque soit l'historien une réalité plus où moins partiale et relatives.

Il peut s'avérer difficile de reconstituer un passé quelqu'il soit puisque justement ce passé n'est plus et qu'il est reconstitué par des élements issues du présent et souvent parcellaires: Difficile donc de de tenir compte de tous les corollaires d'époques. Quelque part l'histoire est donc "construite par son rédacteur".

Bref, comme pour beaucoup de choses ... Il est utile de garder plusieurs éléments à l'esprit, de se questionner et d'éviter les raccourcis trop simplistes et accepter qu'il n'y ai pas de "paroles d'évangile" ... Multiplier les supports d'informations, s'abreuver auprès de différentes sources, effectuer des recoupements afin de se forger sa propre opinion. Les faits demeurent des faits, c'est leur interprétation qui peut s'avérer plus problématique.



P.S.:
C'est dingue ce que je suis motivé par les entretiens moi en ce moment ... Je serais presque entrain d'intellectualiser mes propos ...

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Citation: Message écrit par Pixel, le 01-02-2006 à 15:01 P.S.: C'est dingue ce que je suis motivé par les entretiens moi en ce moment ... Je serais presque entrain d'intellectualiser mes propos ...

Oui, mais t'arrête pas, ma poule, surtout si ta motivation produit des contributions aussi claires, réfléchies et posées (et j'admets que c'est loin d'être toujours mon cas... ) que celles que j'ai pu voir dernièrement ! Ca peut pas faire de mal, particulièrement en ce moment !

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Pixel, attention, tu surchauffes, tu vas finir par faire boullir l'eau de ton aquarium !

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Pas grave, y a la garantie "Zéro Pixel Mort"

Mouais, j'ferais mieux d'aller bosser moi...

A+

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Pixel

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[Mode Hors Sujet = ON]

Je vais retourner titiller du Wistiti moi.

C'est aussi un peu de l'histoire d'Oxmo ce sujet.



[Mode Hors Sujet = OFF]

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oauis, merde quoi, pixel!!!
floode un peu!!!
t'es en train de perdre ton statut de crétin de base... nan... là... tu déconnes

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je vends toujours des "s".

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Citation: Message écrit par Pixel, le 01-02-2006 à 15:52 je vends toujours des "s".

et je t'...



[ATTENTION] mode TêteDeCon Loaded

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Bon, faudrait quand même voir à vous calmez là !
La liberté, d'accord, mais pas pour venir pourrir mon beau sujet tout neuf à moi que j'ai !
Non mais j'vous jure, on leur donne la main, ils vous mangeraient le bras !

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Citation: Message écrit par mopz02, le 01-02-2006 à 15:55 Bon, faudrait quand même voir à vous calmez là ! La liberté, d'accord, mais pas pour venir pourrir mon beau sujet tout neuf à moi que j'ai ! Non mais j'vous jure, on leur donne la main, ils vous mangeraient le bras !

hé oh! les vieux à l'hospice et sans connection!!
naméoh! vont pas venir faire la loi en plus les croutons !!




(ok, ok: je sais où est la sortie )

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