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Citation: Le droit de vote est-il un devoir ? Le droit de vote, en France, est un droit et n’est pas, juridiquement, une obligation. La question d’une éventuelle obligation du vote a souvent été débattue. Elle existe d’ailleurs dans certains pays, tels que la Belgique, la Suisse ou la Grèce. Néanmoins, elle n’a jamais été envisagée sérieusement en France. En revanche, le droit de vote est moralement un devoir pour les citoyens, comme le rappelle l’inscription figurant sur les cartes électorales : " Voter est un droit, c’est aussi un devoir civique ". Le vote n’est pas juridiquement un devoir d’abord par principe . Si le vote est un droit, on peut, comme tout autre droit (ex : liberté de réunion ou d’association), ne pas l’exercer. Il pourrait sembler paradoxal de transformer un droit aussi essentiel en contrainte. Ce n’est pas juridiquement un devoir aussi pour une question de pratique politique. En effet, obliger les citoyens à voter pose au moins deux problèmes : vérifier que cette règle sera suivie. En clair, il faudrait mettre en oeuvre une sanction pénale efficace, à savoir une amende sévère. Faute de quoi l’obligation posée pourrait demeurer lettre morte ; forcer les citoyens à utiliser leur droit de vote peut avoir des effets déstabilisateurs sur les résultats : augmentation des votes blancs, nuls ou extrémistes, qui pourraient symboliser l’opposition des citoyens à une telle procédure.

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leoniconet

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Citation: Message écrit par Zakath, le 22-02-2007 à 13:58 En gros, ton argument se résume à ne pas voter c'est se foutre de tout, et je me tue à vous expliquer que ce n'est pas le cas. Je ne vois pas trop ce que je peux faire d'autre.

vote blanc, ainsi tu prouves ton désacord et tu t'extrait du lot de ceux qui s'en branle

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gortogg

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A part pour faire bien, le vote blanc (comptabilisé ou pas) ne sert ni plus ni moins que l'abstention.


Voter blanc, c'est accèpter le système de "représentation du peuple par des élus", ce que personellement je n'accèpte pas. Je ne vais pas aller voter pour faire plaisir à ceux qui pensent faussement que ne pas voter c'est s'en foutre.

Je n'ai aucune raison de m'adapter à l'étroitesse d'esprit de certains.

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leoniconet

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j'en déduis donc que tu n'es pas inscrit sur les listes électorales gorgott ? donc tu es ni abstentioniste, ni vote blanc, tu fais parti de la catégorie qui râle sans avoir voté

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non pas inscrit en effet

Je suis pourtant abstentionniste, mais pas comptabilisé comme tel, c'est tout.

Je râhle effectivement sans voter, mais pas sans rien faire... peut-être qu'au lieu de voter pour des gens dont les choix entraîneront des actions que vous refusez, agir serait plus efficace...


Maintenant, puisqu'il faut l'accord de M. de Leoniconet pour râhler, je crois que je vais aller voir ailleurs...

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non point du tout, tu peut raler, au contraire, c'est ce qui fait vivre les topics les désacords, ne te vexe pas pour si peu, je n'avais aucunement l'intention d'être blessant

Pour ma part, un véritable abstentionniste (comme le défini Zakath), c'est quelqu'un d'inscrit sur les listes électorales et qui refuse d'aler voter.

Pour en revenir au sujet initiale, j'avoue "quand même" qu'il est difficile de se plaindre quand on ne fait rien pour que ça change 'ce qui n'est apparement pas ton cas), mais dans le cas des urnes, je serais curieux de connaitre les autres moyens d'expression "efficace"

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Zakath

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Euh non, je ne l'ai pas du tout défini comme ça. Pour moi, c'est juste quelqu'un qui pourrait voter et qui ne le fait pas. Personnellement, je suis inscrit parce que ma mairie le fait automatiquement, mais ça ne changerait rien que je ne le sois pas.

Sinon +1 avec gortogg.

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Schoubi

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C'est un texte très interessant en effet, de plus dans Liberation...Seraient-ils tentés par le diable anarchique après s'est fait absorber dans le grand conglomérat boursier ?

Sinon pour expliquer simplement :

- soit on vote et on accepte d'emblée de ne pas critiquer l'action des gouvernants (puisque celui qui nous plaisait a été élu) ou de ne pas critiquer l'action des gouvernants (puisqu'on a voté pour celui qui a perdu, mais bon c'est le jeu, c'est ça la démocratie, on a perdu donc on va critiquer un peu mais pas trop fort quand même)

- soit on ne vote pas et on peut critiquer directement et, surtout, activement, le gouvernement en place, quel qu'il soit puisque de toute façon on ne l'a pas choisi et on ne voulait pas le choisir de cette façon là.

Ne pas voter ce n'est pas "s'en foutre", c'est choisir un autre mode d'expression.

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gortogg

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Déjà, personellement, j'agis dans le cadre de mon boulot. Dieu merci, malgré les obligations faites au métier de professeur, il existe une réelle liberté pédagogique (limite totale). Je choisis de m'occuper des gamins, avec tout ce que cela implique, d'être là pour eux, de les aider à trouver et à exercer dans un domaine qui leur plait (je suis prof en lycée pro).

Cela va bien évidemment à l'encontre des choix faits par les gouvernements, je mets d'ailleurs en place des cadres qui, d'après moi, conviennent au mieux aux gamins, malgré la "ligne du parti" que tente d'imposer le gouvernement via l'éducation nationale.

Une fois que ces gamins, rebuts du système scolaire (car inadaptés sociaux ou scolaires) ont retrouvé un cadre qui leur manque dans leur milieu familial, ils peuvent alors se concentrer sur leurs apprentissages, sur ceux qui leur plaisent (merci la grande flexibilité accordée par le chef d'établissement), et enfin, cela leur permet d'enfin exercer leur esprit critique et de se poser enfin pour réfléchir, penser et prendre du recul sur leur vie, leur être et leurs croyance. Voir et aider ces gamins à faire cette démarche, sans jamais juger, ni leurs choix, ni leurs peurs, ni leurs préjugés, voilà ce que je fais pour agir et pour m'exprimer.

À défaut de "m'exprimer" pour faire entendre ma voix, j'ai choisi de permettre à des voix étouffées par une vie trop lourde et une culture trop étroite d'enfin s'épanouir en y instillant un minimum de bases de réflexions.


À ceux qui auraient peur que j'embrigade de charmantes têtes blondes, je tiens juste à rapeller que cela m'a simplement obligé avant tout à me remettre intégralement en question, et à définir ce qui pour moi est le propre d'une "valeur" que l'on peut défendre: une valeur c'est une croyance que l'on a examiné et que l'on sait être... à la différence d'un préjugé, qui est une croyance qui s'impose à nous, malgré nous. Un préjugé, une fois examiné, ne peut alors être que deux choses: une "valeur", ou une foutaise. Et c'est par là que je choisis d'avancer.



Est-ce efficace pour que cela change, je ne sais pas, en tous cas, moi, j'ai changé.

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Cthulhu22

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Je quote l'article

Citation: Pour beaucoup d'abstentionnistes, leur prise de position n'est pas une simple protestation mais s'inscrit, bien au contraire, dans un projet politique : celui d'une critique radicale de toutes les formes de pouvoir et de la construction d'un autre futur ne passant pas par les urnes.

Il nous sort ça de son chapeau ?
Il y aurait donc au moins 15% d'anarchistes en France ? (critique radicale de toutes les formes de pouvoir))

Citation: Message écrit par Zakath, le 22-02-2007 à 12:00 Je dois dire que ton analyse ne m'a pas vraiment convaincue : un contresens et une affirmation fausse... Je ne doute pas qu'on puisse trouver toutes sortes de défauts à ce texte, non plus qu'on puisse l'accuser de partialité puisque justement il explicite une position. Mais il n'est pas de mauvaise foi comme tu cherches apparemment à nous en convaincre.

Citation: Est-il incivique de ne pas se résigner, de penser que l'on peut subvertir la société par sa propre activité sociale plutôt que se complaire dans la passivité électorale ?

C'est encore pareil ...


Je doute qu'il soit de mauvaise fois comme tu le dis, mais il fait une généralisation de tous les abstentionnistes à partir de son cas personnel (et surement de son entourage)

Tous les abstentionnistes n'en on pas rien à faire, mais ce ne sont pas non plus des contestataires de premier ordre....




Pour résumer, il aurait mieux fait d'appeler son article: Mon abstentionnisme, un acte politique


PS: je n'ai rien contre les abstentionnistes qui disent: "je ne vote pas car je ne cautionne pas le système".

Citation: Message écrit par Schoubi, le 22-02-2007 à 19:01 Sinon pour expliquer simplement : - soit on vote et on accepte d'emblée de ne pas critiquer l'action des gouvernants (puisque celui qui nous plaisait a été élu) ou de ne pas critiquer l'action des gouvernants (puisqu'on a voté pour celui qui a perdu, mais bon c'est le jeu, c'est ça la démocratie, on a perdu donc on va critiquer un peu mais pas trop fort quand même) - soit on ne vote pas et on peut critiquer directement et, surtout, activement, le gouvernement en place, quel qu'il soit puisque de toute façon on ne l'a pas choisi et on ne voulait pas le choisir de cette façon là. Ne pas voter ce n'est pas "s'en foutre", c'est choisir un autre mode d'expression.

Je suis d'accord avec ta dernière phrase, mais le reste, c'est quoi, de la provoc' ?
Qu'on ait voté pour le gagnant, le perdant ou pas voté, je vois où se pose le problème de la légitimité de la critique.
Si on vote, on accepte le résultat, c'est pas pour cela qu'on doit être d'accord avec les choix qui seront pris ....

C'est pas parce que beaucoup de gens disent "les abstentionnistes n'ont pas à se plaindre, ils n'avaient qu'a voter !!!" que tu peux dire "s'ils votent ils n'ont qu'a tout accepter, après tout ils l'ont bien cherché !"

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Schoubi

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Bah si tu accepte l'élection d'un chef par suffrage universel, si ton poulain est élu je vois pas en quoi tu te permettrais de le critiquer puisque tu l'as choisi pour te représenter...

Et si ton poulain perd, tu n'as plus qu'à faire profil bas puisque "la majorité" a choisi l'autre....De quel droit vas-tu critiquer l'action d'un chef élu selon le magnifique processus démocratique que vous défendez tous ? Si tu te met à le critiquer, tu ne respectes pas la "décision" de la majorité et dans ce cas là tu n'acceptes pas les règles du jeu....

Si tu pousse le bouchon tu pourras effectivemment le critiquer, mais avec quels effets ? Une destitution ? Une remise en question complète ? Non, soyons plus raisonnable, au pire une cohabitation c'est tout ce que risque le chef d'un critique trop virulente....

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Zakath

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Citation: Message écrit par Cthulhu22, le 23-02-2007 à 01:16 Je quote l'article Il nous sort ça de son chapeau ? Il y aurait donc au moins 15% d'anarchistes en France ? (critique radicale de toutes les formes de pouvoir))

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dams33117

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Citation: Message écrit par leoniconet, le 22-02-2007 à 13:58 Pour moi, le vote blanc est un vote politique, il y a une démarche derrière ce vote, à contrario l'abstentionnisme (dans 95% des cas), c'est des gens qui en ont rien à branler de la politique et de l'avenir

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Cthulhu22

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Citation: Message écrit par Zakath, le 23-02-2007 à 10:07 Malheureusement non. Comme disait Léo Ferré, "y en n'a pas un sur cent". Mais est-ce qu'une critique radicale de toutes les formes de pouvoir implique nécessairement être anarchiste ? Pour commencer, il est très difficile d'être exposé aux idées anarchistes tant elles ont peu de visibilité dans les médias traditionnels ou même sur internet, à moins de savoir où regarder, et donc pas évident de structurer sa pensée comme ça et de mettre un nom dessus. Sans compter qu'en plus, le mot "anarchisme" a une connotation qu'il n'est pas évident d'assumer. Donc non, il n'y a que très peu de gens qui se revendiquent anarchistes, mais je pense beaucoup plus qui sont sensibles aux idées anarchistes sans pour autant se coller l'étiquette, soit qu'ils ne s'y reconnaissent pas, soit qu'ils ne le connaissent pas suffisamment bien.

J'ai une vision assez primaire de l'anarchie il faut bien avouer...
Pour moi rejeter tout ordre établit ou non, refuser le Pouvoir, .... c'est une forme d'anarchie

Citation: Message écrit par Zakath, le 23-02-2007 à 10:07 Cela dit, regarde les abstentionnistes. On n'a pas de chiffres, mais je doute qu'il y en ait beaucoup qui soient dans l'état d'esprit de "je me fous complètement de la politique, ça ne m'intéresse pas de savoir qui me gouverne". Ce serait assez ridicule, puisque via la télé, on mange continuellement de la politique et qu'il est indéniable que le gouvernement a une grande influence sur la manière dont on vit. Par contre, une grande majorité doit être dans l'état d'esprit de "je me soucie de l'effet que la politique a sur ma vie, mais aller voter ne servira à rien de toute manière, gauche ou droite c'est la même engeance" ou "qu'est-ce que mon vote perdu va changer au milieu de millions de voix PS et UMP", ou tout simplement "quoi qu'on fasse, le président élu sera PS, UMP ou UDF et je me refuse à voter pour eux, et comme le premier tour c'est juste pour la galerie, je ne vois pas pourquoi je me dérangerais". Si ces gens prennent la peine d'avoir une position contraire à la position citoyenne dont on nous lave le cerveau, c'est bien qu'ils se sont convaincus et donc que leur position est le fruit d'une réflexion sur la politique. Ca ne va pas nécessairement jusqu'à une "critique de toutes les formes de pouvoir" mais c'est sur le chemin.

C'est peut être juste du défaitisme. Ils ne croient pas au pouvoir de leur vote. Si, comme tu le penses, la plupart des abstentionnistes pensent qu'en votant ça ne change rien (ça sera UMPSUDF), ils ne sont pas bien logique. Ils pèsent 30%, soit beaucoup plus que le meilleur candidat du premier tour !!!!

Ceux qui disent "je ne vote pas, de toute facon ça changera pas, ça sera toujours UMP, PS ou UDF", ces abstentionnistes là, j'avoue ne pas les comprendre.
S'ils laissent voter ceux qui voterons pour l'UMP, le PS ou l'UDF, forcément ...

Après, qu'ils soient contre le système, l'autorité, ou pense qu'aucun gouvernement ne peut avoir de légitimité c'est une autre histoire.

Citation: Message écrit par Zakath, le 23-02-2007 à 10:07 Pas nécessairement, mais ce sont en tout cas infiniment plus des contestataires que ceux qui vont voter parce qu'on leur a dit que c'était bien, notamment la masse de tous les gens qui se décident quelques heures avant le vote et pour qui il serait beaucoup plus cohérent de ne pas voter. Je pensais qu'il était évident qu'il fallait lire le titre comme "L'abstentionnisme peut être un acte politique" et pas "L'abstentionnisme est forcément un acte politique"

Je suis globalement d'accord (profite, c'est pas tous les jours ) mais en lisant l'article avec les "beaucoup d'abstentionnistes" deci delà ... j'ai pas pû m'empécher




@Schoubi> excuse moi d'être un mouton....

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Si vous ne croyez pas qu'amener au pouvoir votre candidat est un réel bien, pourquoi aller voter? Un vote par dépit/défaut, c'est quelqu'un qui aurait mieux fait de s'abstenir... sinon, effectivement, on se contente d'être un mouton comme par exemple:

Citation: Message écrit par leoniconet, le 22-02-2007 à 13:58 Pour moi, le vote blanc est un vote politique, il y a une démarche derrière ce vote, à contrario l'abstentionnisme (dans 95% des cas), c'est des gens qui en ont rien à branler de la politique et de l'avenir .

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