leoniconet

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Pour info, la SUISSE, le pays qui se ventent d'avoir une énergie verte et qui en plus le fait payer (et cher) , à lancer le projet de construction de 2 réacteurs nucléaires, étrange non ?

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Zepote

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Citation: Message écrit par leoniconet, le 16-03-2007 à 15:52 Pour info, la SUISSE, le pays qui se ventent d'avoir une énergie verte et qui en plus le fait payer (et cher) , à lancer le projet de construction de 2 réacteurs nucléaires, étrange non ?

Actuellement 5 réacteurs nucléaires fonctionnent en Suisse : Centrale nucléaire de Beznau, 2 réacteurs à eau pressurisée, centrale nucléaire de Gösgen, 1 réacteur à eau pressurisée, centrale nucléaire de Leibstadt, 1 réacteur à eau bouillante, centrale nucléaire de Mühleberg, 1 réacteur à eau bouillante, + 3 réacteurs pour la recherche (2 civils et 1 militaire)... C'est pas nouveau Leoniconet

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shakes808080

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Citation: Message écrit par Zepote, le 16-03-2007 à 14:50 Ok, c'est un résumé sur ce que c'est l'EPR, mais ca ne donne en rien les solutions alternatives !!

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Schoubi

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Citation: Message écrit par Ouich, le 16-03-2007 à 15:46 @Schoubi : oui, bien sur la question de la consommation se pose, pour l'énergie comme pour plein d'autres choses nous devons apprendre à avoir les bons gestes au quotidien et utiliser les équipements les moins gourmands. Ca permettrait sans doute de limiter la production via des moyens pas très propres (nucléaire/thermique etc..) mais jusqu'où ?

Je te retourne la question : produire nucléaire en masse, enfouir les déchets, consommer à mort. Ok, mais jusqu'où va t-on pouvoir enfouir des déchets nucléaires ? Qui ici choisirait d'enfouir des déchets sous sa maison plutôt que de se passer de tout appareil électrique "inutile" (climatiseur, télé 16/9 HD 500w, PC XXL 950W, etc...) ?

Citation: Message écrit par Ouich, le 16-03-2007 à 15:46 je veux dire par là, jusqu'où faudrait il modifier nos comportements pour économiser toute la part du nucléaire dans un pays comme la France, qui a la chance de disposer d'autres ressources, hydro-électrique entre autres ?

En fait l'économie à réaliser est minime, plus de la moitié de l'électricité nucléaire Française est produite pour être revendue à l'étranger...

Citation: Message écrit par Ouich, le 16-03-2007 à 15:46 j'ai du mal à imaginer une société "moderne" sans énergie

Rassure-toi, moi aussi

Par ailleurs :

Citation: Message écrit par shakes808080, le 16-03-2007 à 16:05 Voila, seulement il y a un hic : c'est une étude pour la région "grand ouest" comme ils disent... là où il y a pleins de vaches, plein de vent, et peu de gens.... Et le reste de la France, il fait quoi ?

C'est un peu "vieillot" comme pensée shakes....L'énergie maintenant c'est comme internet, c'est un immense réseau décentralisé...La preuve : un bateau a récemment coupé un cable haute tension au Danemark et c'est la moitié de l'Europe qui en a subit les conséquences...
Donc il est totalement envisageable de produite beaucoup dans les zones à vent pour redistribuer vers des zones urbaines....C'est d'ailleurs ce que fait l'Espagne avec ses champs d'éoliennes en Andalousie...
Sans compter que si on voulait bien se donner la peine de mettre en place des champs d'éoliennes géantes en haute mer, tout le monde aurait la preuve que c'est possible et c'est rentable...
Mais bon, quand Areva rachète en partie le N°1 allemand de l'éolien, on voit bien qu'on est pas prêt de voir ça. La volonté politique continuera à ne montrer que le nucléaire comme efficace et l'éolien va rester un "truc" qu'on voit de temps en temps en passant dans la Beauce...

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Zepote

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Faudrait pas changer le sujet du topic plutôt : "Grande manifestation contre les opposants à l'EPR !!" A mon avis il y aurait plus de monde....

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Cthulhu22

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Citation: Message écrit par Schoubi, le 16-03-2007 à 16:14 JEn fait l'économie à réaliser est minime, plus de la moitié de l'électricité nucléaire Française est produite pour être revendue à l'étranger...

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Ouich

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@Schoubi : j'ai bien conscience, ou plutôt, je réalise les dangers du nucléaire sur le long terme et les conséquences dramatiques d'un accident.

ma remarque était plus une réflexion ouverte qu'une question directe sur la possibilité de changer les comportements et sur la profondeur des changements sur le fonctionnement d'une société ainsi que sur les moyens d'y parvenir : le petit texte de shakes le montre bien, comme en politique tu vas avoir des partisans d'une réforme douce à base de prévention, et des adeptes de la rupture franche, même si à en juger de l'état de santé de notre planète, on risque de ne pas avoir le choix et de se la prendre dans la gueule un jour ou l'autre la rupture franche

C'est extremement difficile selon moi d'avoir une opinion nette et tranchée sur le sujet énergétique tant il touche à d'autres domaines (écologie, mode de vie, économie etc..)

bref : je sais plus quoi penser dans ce débat sur le nucléaire...

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Schoubi

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Citation: Message écrit par Cthulhu22, le 16-03-2007 à 16:43 J'aimerais bien voir ta source pour ce chiffre

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heros de l'amer

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Citation: Message écrit par Schoubi, le 16-03-2007 à 17:11 545 TWh produite, 380 aux particuliers et entreprises (avec un gigantesque 247 TWh juste pour les entreprises), le reste est mis en vente sur le marché de l'énergie. On arrive pile poil à un rapport 70/30... 30% de l'énergie produite en France va donc à l'étranger.

... électricité produite soi-dit en passant, avec de l'uranium produit et acheté hors de france.
à part ça, ça floode sec dis donc, dans ce topic, devriez économiser vos énergies les gars !

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Zepote

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Citation: Message écrit par Schoubi, le 16-03-2007 à 16:14 En fait l'économie à réaliser est minime, plus de la moitié de l'électricité nucléaire Française est produite pour être revendue à l'étranger...

50 % ca fait beucoup, c'était plutot environ 15 % en 2001, donc ca a surement évolué mais pas tant que ça !!!

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Cthulhu22

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On doit pas avoir la même calculette Schoubi (elle marche au nucléaire la tienne ?? )

Je prend le calcul dans l'autre sens.
Les ventes sont de 63.7 et 58.5 TWh
Sur un total de 545.1 TWh, ça donne 22.4 %


Ah, les méthodes de calculs, c'est comme les statistiques

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leoniconet

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Citation: Message écrit par shakes808080, le 16-03-2007 à 16:05 j'ai cherché "alternative nucléraire" dans google... 1er lien : http://www.collectifdu29mai.org/Les...eaire-plus.html ---> titre de l'article : Les alternatives au réacteur nucléaire EPR : 2 fois plus d’électricité, 15 fois plus d’emplois mouais.... voyons la suite.... ils ont fait une étude: Avec les 3 milliards d’euros prévus pour le prototype de réacteur nucléaire EPR, que pourrait-on faire dans la région "Grand Ouest" de la France, dans le domaine de la maîtrise de la demande d’énergie et des énergies renouvelable, et pour l’emploi ?" ..... (prix de l'étude ? ).... regardons le détail... La première proposition est de consacrer 10 % du budget à la création et au fonctionnement de 50 Agences locales de l’énergies (ALE) réparties sur le territoire du Grand Ouest ça commence bien... elle vont PRODUIRE de l'énergie, ces agences ??? Encore plus de fonctionnaires oui, mais à part ça... 33 % du budget sont attribués à des mesures de maîtrise de l’énergie, pour un objectif d’économie de 7 Twh électrique mais bien sûr... et voici comment on va les gagner , les 7 TWH : campagnes d’information sur l’éclairage et l’électroménager économe, ainsi que la chasse aux veilles inutiles mais oui.. On éteint la lampe dans le couloir et d'un seul coup, on n'a plus besoin de rien... la mise à disposition de crédits à prix bonifié pour encourager l’achat de matériel économe. la promotion de l’habitat bioclimatique et la création d’une subvention de 2000 euros par construction bioclimatique Et pour les millions de logement déja construits , on fait quoi ?... Et puis, détruire et reconstruire des logements, ça ne coûte rien en énergie , c'est bien connu : on fait marcher les machines avec les gravats de la démolition.... etc etc... bilan financier: 3 Milliards... 10% créer des agences. 33% faire de la pub et faire changer nos comportements... 22% c'est pour faire de l'électricité avec du bois et du soleil.... si on arrive déja à produire 10% du total de l'énergie dont on a besoin avec ça, on pourra s'estimer content....(d'ailleurs, c'est pas chiffré...) 25 % : pour le biogaz... 11 TWh électriques produits... 10 % du budget sont consacrés à la recherche et le développement d’autres sources d’énergies prometteuses . Voila, seulement il y a un hic : c'est une étude pour la région "grand ouest" comme ils disent... là où il y a pleins de vaches, plein de vent, et peu de gens.... Et le reste de la France, il fait quoi ?

ton article et ton analyse font état du problème, beaucoup d'agence, de pseudo spécialiste de l'énergie ...etc... ont toujours des solutions à tout, mais des solutions qui n'englobent jamais la problèmatique dans son ensemble, à savoir l'avenir, les moyens des ménages, que c'est l'industrie qui consomment le plus (eux ils font pas d'économie, on ne leur dit jamais rien, seul le particulier est trop con, c'est à cause de lui si il y a des déchets nucléaire), le dévelloppement éconimique futur (j'espère que la France va se développer : donc plus de besoin énergétique) ...etc... la liste des oublies est longue.

Citation: Message écrit par Schoubi, le 16-03-2007 à 17:11 Resultats 2006 d'edf : http://www.edf.com/fichiers/fckedit...dp_20070221.pdf 50% je m'emballe un peu, mais vu les graphiques, je dirais un bon 40%... [edit] j'ai fait le calcul : 545 TWh produite, 380 aux particuliers et entreprises (avec un gigantesque 247 TWh juste pour les entreprises), le reste est mis en vente sur le marché de l'énergie. On arrive pile poil à un rapport 70/30... 30% de l'énergie produite en France va donc à l'étranger.

Alors pour ton INFO : la mise en vente de l'énergie aux marchés , n'est pas pour l'étranger mais pour les concurents comme POWEO, ENDEL ...etc... qui revendent principalement en france. La mis aux enchères également, les chiffres de l'exportation sont de l'ordre de 15% maximum. Dans ses 15%, il faut tenir compte des retour sur investissements pour les pays limitrophe, la suisse à financer 2 réacteurs à hauteur de 18% (18% d'énergie implicitement dû), pour Fessenheim c'est 40% pour l'allemagne ...etc... à ce rythme il ne reste pas grand chose de tes 50 % , ton argumentation ne tiens pas

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Citation: Ils étaient 40.000 à Rennes, selon les organisateurs, contre le projet de réacteur nucléaire de Flamanville. Manifestations également à Strasbourg, Lille, Lyon et Toulouse, avec notamment Dominique Voynet et Olivier Besancenot. Entre 30.000 et 40.000 manifestants, selon les organisateurs, ont défilé dans les rues de Rennes, samedi 17 mars dans l'après-midi, pour protester contre la construction du réacteur EPR prévue à Flamanville, dans la Manche, et contre la relance du nucléaire en France. Quatre-vingt associations et partis politiques étaient représentés dans le cortège de Rennes auquel participaient notamment le candidat à la présidentielle de la LCR, Olivier Besancenot, l'ex-candidate Corinne Lepage (Cap-21) et Yves Cochet (Verts). "Nous sommes au moins deux fois plus qu'à la manifestation de Cherbourg le 15 avril 2006", a annoncé à l'Associated Press Stéphane Lhomme, porte-parole du Réseau sortir du nucléaire, qui coordonne le Collectif Stop EPR. 10.000 à Lyon et à Toulouse Des manifestations étaient organisées dans quatre autres villes de France ce samedi. Sortir du nucléaire annonçait en début d'après-midi 10.000 personnes à Lyon ainsi qu'à Toulouse, où défilait la candidate des Verts Dominique Voynet, et 5.000 à Lille et à Strasbourg. Dans ces deux dernières villes, les manifestants étaient 2.000 selon les forces de l'ordre. Les manifestants ont répondu à l'appel du Réseau Sortir du nucléaire, du collectif "Stop EPR" et de dizaines d'organisations, telles que Greenpeace, Agir pour l'environnement, Les Amis de la Terre, la Confédération paysanne et WWF France. "Population en danger" En Alsace, les militants français, suisses et allemands scandaient "Ni civil, ni nucléaire, sortons, sortons du nucléaire". Ils ont brandi une banderole du collectif Alsace-Suisse-Pays de Bade : "30 ans de rejet de déchets radioactifs et de risque d'accident, ça suffit - Population en danger". A Lille, les manifestants rassemblés derrière une banderole "pour des alternatives au nucléaire, stop au réacteur EPR", ont parcouru les 100 premiers mètres à reculons, un symbole pour dénoncer le "caractère rétrograde" de ce projet. Les manifestants entendent également exprimer leur soutien aux énergies alternatives et demandent la fermeture de la centrale nucléaire de Fessenheim (Haut-Rhin) - la plus ancienne de France - en activité depuis 30 ans. Interpeller les candidats Le collectif anti-EPR, à l'origine de la manifestation, estime que "les candidats à la présidence doivent s'engager dès maintenant à abandonner le projet EPR qui marquerait la relance du nucléaire pour les cent prochaines années". La construction de la centrale devrait être lancée début décembre 2007. Parmi les candidats à la présidentielle, José Bové, Dominique Voynet (Verts) et Olivier Besancenot (LCR) ont fait part de leur opposition. Ségolène Royal (PS) et François Bayrou (UDF) se sont prononcés pour une remise à plat de la réflexion, tandis que Nicolas Sarkozy (UMP) a fait valoir que les seules énergies renouvelables ne sauraient remplacer le nucléaire. Les partisans de l'EPR mettent en avant son taux d'émission de gaz pratiquement nul de gaz à effet de serre (GES). Conçu pour une durée minimale de vie de 60 ans, l'EPR de Flamanville est destiné à prendre le relais d'une bonne partie des 58 réacteurs actuels, dont la plupart ont été mis en service dans les années 1980. En 2005, l'énergie nucléaire assurait 78% de la production d'électricité en France, contre 16% dans le monde et 32% en Europe. http://tempsreel.nouvelobs.com/actu...inq_villes.html

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Zakath

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Merci à tous ceux qui sont descendus dans la rue. Je n'ai pas encore d'avis vraiment arrêté sur cet EPR, mais la manière dont tout débat public est écarté et les choses reconduites pour des décennies sans la moindre consultation me révolte.

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leoniconet

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Je te rejoins Zakath, la façon dont l'EPR est arrivé est revoltante, il y a un grand manque d'information, ce n'est pas normal

Néanmoins, ce genre de manifestations n'est pas crédible, elle s'appuie sur la crédulité et le manque d'information des gens Au lieu de manifester contre l'EPR, on ferait mieux de manifester pour le dévelloppement desénergies renouvelables

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