Cthulhu22

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 86

Ancienneté : 100% Participation : 10% Inscription: 24 Feb 2002
Localisation: Paris
Age: 41
Messages: 8138
Sujets Lancés : 357

L'hygiène ne te permettra pas de guérir, mais te permettra diminuera les risques d'avoir le virus, donc affaiblie le virus en lui même (car baisse du nombre de porteur).

Si tout le monde avait une très bonne hygiène au même titre qu'on a vaccination de masse, on aurait certainement de très bon résultats !

Il serait théoriquement possible de supprimer certains virus sans aucun vaccin (bon, il faudrait peut être instaurer des mise en quarantaine )

EDIT: @valere44> oui pour l'homéopathie, pour les virus qui existe encore même si ce n'est pas sur notre territoire, je serais réservé

__________________
Faites comme nous, aidez la Science: rejoignez la team OXMO (14/3600 membres du forum... et vous ??)

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 37 Jours, 17 Heures, 58 Minutes, 57 Secondes en ligne

valere44

Expert

Niveau : 3
N° de Membre : 1153

Ancienneté : 100% Participation : 3% Inscription: 15 Apr 2002
Localisation: Ahvaz
Age: 44
Messages: 2451
Sujets Lancés : 349

Citation: Message écrit par Cthulhu22, le 07-05-2007 à 15:16 pour les virus qui existe encore même si ce n'est pas sur notre territoire, je serais réservé.

je comprends que tu sois réservé, mais je tenais compte du point de
vue de la famille de shakes qui elle, sera réservée dans l'autre sens.
j'ai maintenant fini d'exposer mes arguments à l'attn de shakes,

__________________
radio.blog | galleries | my.youtube

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 17 Jours, 16 Heures, 18 Minutes, 30 Secondes en ligne

datura

Confirmé

Niveau : 3
N° de Membre : 2928

Ancienneté : 99% Participation : 2% Inscription: 08 Jul 2002
Localisation: Ici, mais pas toujours...
Messages: 1343
Sujets Lancés : 77

En de telles situations, je pense qu'il est utile d'écouter ce que disent les specialistes, d'un camp comme de l'autre.
Ce que dit l' homeopathe sur l'impertinence de certains vaccins parait justifiée en l'absence d'epidémie. Certains vaccins effectivement sont parfois mal reçus par les patients.
Il y a eu une affaire autour du vaccin de l'hepatite B, affaire médicalement non résolue d'ailleurs.

Quant à mettre en cause l'homeopathie, la phytothérapie ou l'herboristerie. On le peut, surement. Mais les bases de ces medecines nous viennent des plantes, mineraux et être vivants...
Pour tous un tas de symptomes, ces medecines peuvent montrer leur efficacité (et comme il a été dit, on soigne aussi les animaux avec de l'homeopathie). Aucun praticien homeopathe ne vous dira de soigner un cancer avec l'homeopathie. Les maladies graves sont en dehors de son domaine.

J'ai fait le choix de me soigner avec l'homeopathie depuis de nombreuses années pour me passer des antibiotiques et autres remèdes forts (j'entends par là, un principe actif derivé de la chimie) et je n'ai pas à m'en plaindre.

On oublie souvent qu'il n'y a pas une medecine mais des medecines et meme des pratiques... Rappelons que l'allopathie se borne à soigner des symptomes... alors que d'autres medecines ou même thérapies tentent de soigner l'etat d'esprit du malade, son systeme immunitaire, sa vitalité, que sais-je encore.

Avant de connaitre l'ostéopathie, je me pointais chez mon généraliste, qui m'envoyait prendre des clichés radiographiques et me filait des pommades... maintenant, ca se passe en une manipulation et la sécurité sociale s'y retrouve... et je ne fais pas vivre l'industrie pharmaceutique...
Bref, c'etait juste pour mettre un bémol aux propos de tous ceux qui disent "l'homeopathie est une connerie" et seuls Rhodia, Aventis auraient les remèdes à nos maux... l'histoire de la médecine a montré combien certaines pratiques etaient lourdes de conséquences.

__________________
¤¤¤ Qui fait le ménage de la femme de ménage? ¤¤¤

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 9 Jours, 0 Heure, 50 Minutes, 47 Secondes en ligne

Lisou

Maitre

Niveau : 4
N° de Membre : 14026

Ancienneté : 81% Participation : 5% Inscription: 19 Nov 2006
Localisation:
Age: 48
Messages: 3317
Sujets Lancés : 85

Pour moi, la vaccination est un principe de solidarité et empêche certaines maladies de se répandre.

Oui les vaccins peuvent être dangereux mais ces maladies aussi. Et le risque de la maladie par rapport au risque du vaccin a été bien pesé par les pouvoirs publics lors de la mise en place des calendriers de vaccinations (qui sont revus tous les ans...)
Ce que est difficile, c'est que pour les vaccins, le ratio bénéfice/risque est evalué pour la collectivité et non pour un individu comme avec les autres médicaments.

Et donc, quand on réfléchit à notre cas personnel ou à celui de nos enfants, on se dit un peu facilement qu'on ne fait pas partie des populations à risques et que la vaccination n'est pas pour nous...

l'homéopathie ça n'a rien à voir, la décision se prend au niveau individuel...et je dirai qu'il y a des faits troublants...

L'allopatie soigne aussi des maladies et pas que des symptômes ! quand tu prends un antibiotique, tu éradiques la bestioles responsables de tes symptômes !

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 30 Jours, 21 Heures, 23 Minutes, 39 Secondes en ligne

Cthulhu22

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 86

Ancienneté : 100% Participation : 10% Inscription: 24 Feb 2002
Localisation: Paris
Age: 41
Messages: 8138
Sujets Lancés : 357

Citation: Message écrit par datura, le 07-05-2007 à 15:49 En de telles situations, je pense qu'il est utile d'écouter ce que disent les specialistes, d'un camp comme de l'autre. Ce que dit l' homeopathe sur l'impertinence de certains vaccins parait justifiée en l'absence d'epidémie. Certains vaccins effectivement sont parfois mal reçus par les patients. Il y a eu une affaire autour du vaccin de l'hepatite B, affaire médicalement non résolue d'ailleurs. Quant à mettre en cause l'homeopathie, la phytothérapie ou l'herboristerie. On le peut, surement. Mais les bases de ces medecines nous viennent des plantes, mineraux et être vivants... Pour tous un tas de symptomes, ces medecines peuvent montrer leur efficacité (et comme il a été dit, on soigne aussi les animaux avec de l'homeopathie). Aucun praticien homeopathe ne vous dira de soigner un cancer avec l'homeopathie. Les maladies graves sont en dehors de son domaine. J'ai fait le choix de me soigner avec l'homeopathie depuis de nombreuses années pour me passer des antibiotiques et autres remèdes forts (j'entends par là, un principe actif derivé de la chimie) et je n'ai pas à m'en plaindre. On oublie souvent qu'il n'y a pas une medecine mais des medecines et meme des pratiques... Rappelons que l'allopathie se borne à soigner des symptomes... alors que d'autres medecines ou même thérapies tentent de soigner l'etat d'esprit du malade, son systeme immunitaire, sa vitalité, que sais-je encore. Avant de connaitre l'ostéopathie, je me pointais chez mon généraliste, qui m'envoyait prendre des clichés radiographiques et me filait des pommades... maintenant, ca se passe en une manipulation et la sécurité sociale s'y retrouve... et je ne fais pas vivre l'industrie pharmaceutique... Bref, c'etait juste pour mettre un bémol aux propos de tous ceux qui disent "l'homeopathie est une connerie" et seuls Rhodia, Aventis auraient les remèdes à nos maux... l'histoire de la médecine a montré combien certaines pratiques etaient lourdes de conséquences.

__________________
Faites comme nous, aidez la Science: rejoignez la team OXMO (14/3600 membres du forum... et vous ??)

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 37 Jours, 17 Heures, 58 Minutes, 57 Secondes en ligne

Sumatriptan

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 7193

Ancienneté : 97% Participation : 12% Inscription: 14 Dec 2002
Localisation: Panam'
Age: 46
Messages: 10347
Sujets Lancés : 228

Médecine forte, c'est un principe à la con!!!! (sans vouloir choquer)!!!

La médecine forte, c'est un anticancéreux!!!

Ce n'est pas un médicament remplacé par de l'homéopathie.

Quand à la phytothérapie, la différence avec l'homéopathie c'est que tu administres des plantes avec un principe actif.

Pour l'exemple, les grecs et les romains préparait des décoctions à base de feuille de saule pleureul car contenant l'acide salicilyque base de la conception de l'aspirine (les moins riches machait les feuilles);

Alors comparons ce qui est comparable.

tu te soignes à l'homéopathie pour de la bobologie, très bien. Ca coute moins cher à la sécu.

@ valere: La polio n'est pas encore éradiqué. Bientôt, 2010 peut etre. Mais tu as raison et la preuve, on ne vaccine plus contre la variole depuis 78.

Mais avant, et malgré les effets indésirables considérables de cette maladie, il fallait vacciner car le bénéfice risque est sans commune mesure.

Mais pour le topic, comparer homéopathie et vaccins, c'est une bétise

Edit: @ lisou, finalement on se demande ce que tu as fait pendant 1 an chez un fabricant de vaccin!!! Suffit découter les patients ca sert à rien les vaccins! donc tes dossiers cliniques et réglementaires, c'est une perte de temps!!!!

Et dire que boiron voulait te recruter pour vendre leur flotte en gélule!!!

__________________
Si vous me voyez lutter avec un ours, priez pour l’ours. Sumatriptan

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 45 Jours, 1 Heure, 40 Minutes, 57 Secondes en ligne

Lisou

Maitre

Niveau : 4
N° de Membre : 14026

Ancienneté : 81% Participation : 5% Inscription: 19 Nov 2006
Localisation:
Age: 48
Messages: 3317
Sujets Lancés : 85

oui, quand on lit ça on se dit que les gens préfèreraient qu'on arrête la recherche sur oui....sur la meningite, le sida, la dengue (pour les vaccins)
le cancer, la malaria, l'obesité (pour les medicaments)


c'est l'industrie pharma la méchante, comme d'habitude !
Heureusment, Aventis et rhodia n'existe plus, ils ont été absorbés...par sanofi !!!

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 30 Jours, 21 Heures, 23 Minutes, 39 Secondes en ligne

shakes808080

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 517

Ancienneté : 100% Participation : 11% Inscription: 08 Mar 2002
Localisation:
Messages: 8978
Sujets Lancés : 354

houla, que de réactions!!

Citation: Message écrit par valere44, le 07-05-2007 à 15:15 pour recadrer le débat, sommes-nous tous d'accord que l'homéopathie n'a AUCUNE incidence dans la PREVENTION de maladies graves? de même, faisons-nous consensus pour affirmer qu'il est inutile de se faire vacciner contre des maladies qui n'existent plus sur l'espace sur lequel on vit (ex: polio) ou bien bénines (ex: grippe pour un ado)?

bon, c'est assez mon point de vue aussi ça...

@suma : faut pas t'énerver comme ça.. tu sais, dire qu'on est en 2007, ça n'a pas bcp de sens ( relis toi dans 50 ans ).
Et puis, ça n'est pas parce qu'un remède a bien fonctionné par le passé qu'il fonctionnera toujours. Regarde où on en est en ayant appliqué ce genre de raisonnement avec les antibiotiques...
Si j'ai soulevé le débat, c'est parce qu'avant cette discussion avec mon parent, je n'aurais même pas eu l'idée de remettre en cause l'efficacité du vaccin. Or d'après lui, les résultats sur l'efficacité des vaccins sont régulièrement escamotés, alors même qu'ils s'approcheraient de l'efficacité des placebos. (toujours selon ses dires hein...)
Quoi qu'il en soit, ça m'a fait prendre conscience que j'acceptais comme allant de soi (le vaccin) quelque chose qui mérite tout de même un minimum de réflexion.

Et concernant la pertinence de la comparaison homéopathie<--> vaccin, je m'explique :

- 1/ Les deux principes ont été découverts en même temps,
- 2/ les 1ers vaccins étaient fabriqués à partir de souches diluées mais pas inactivées (enfin, je cite le membre de ma famille, mais perso, je demande à voir), la méthode avec l'homéopathie est donc similaire .

__________________
Racket logiciel

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 45 Jours, 5 Heures, 55 Minutes, 7 Secondes en ligne

datura

Confirmé

Niveau : 3
N° de Membre : 2928

Ancienneté : 99% Participation : 2% Inscription: 08 Jul 2002
Localisation: Ici, mais pas toujours...
Messages: 1343
Sujets Lancés : 77

Citation: Message écrit par Lisou, le 07-05-2007 à 16:15 oui, quand on lit ça on se dit que les gens préfèreraient qu'on arrête la recherche sur oui....sur la meningite, le sida, la dengue (pour les vaccins) le cancer, la malaria, l'obesité (pour les medicaments) c'est l'industrie pharma la méchante, comme d'habitude ! (...)

__________________
¤¤¤ Qui fait le ménage de la femme de ménage? ¤¤¤

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 9 Jours, 0 Heure, 50 Minutes, 47 Secondes en ligne

Lisou

Maitre

Niveau : 4
N° de Membre : 14026

Ancienneté : 81% Participation : 5% Inscription: 19 Nov 2006
Localisation:
Age: 48
Messages: 3317
Sujets Lancés : 85

il y a m^me des homéopathes "intelligents"qui te presciront un antibio si tu en as besoin !
mais ça risquerait de faire vivre l'industrie pharma...


@shakes
Les premiers vaccins n'étaient pas "dilués" on ne modifiait pas la substance de départ ! (cf la variole, on prend le liquide des pustules d'un malade "moyen" et on l'innocule à qqn de sain !!!)

les suivants étaient "attenués" (et il y en a encore) ç à d qu'on fait subir une modification à la substance de départ (souvent par un agent chimique) pour diminuer leur virulence.

pour l'homéopathie, on dilue enormément ! 4CH=10-8 30CH =10-60

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 30 Jours, 21 Heures, 23 Minutes, 39 Secondes en ligne

valere44

Expert

Niveau : 3
N° de Membre : 1153

Ancienneté : 100% Participation : 3% Inscription: 15 Apr 2002
Localisation: Ahvaz
Age: 44
Messages: 2451
Sujets Lancés : 349

Citation: Message écrit par shakes808080, le 07-05-2007 à 16:21 D'après lui, les résultats sur l'efficacité des vaccins sont régulièrement escamotés [...]

houlà... ça devient une affaire de spécialistes. je n'ai pas de sources

Citation: Message écrit par shakes808080, le 07-05-2007 à 16:21 Et concernant la pertinence de la comparaison homéopathie<--> vaccin, je m'explique : [...] - 2/ les 1ers vaccins étaient fabriqués à partir de souches diluées mais pas inactivées (enfin, je cite le membre de ma famille, mais perso, je demande à voir), la méthode avec l'homéopathie est donc similaire .

intéressant. je connaissais l'action finale des vaccins, mais pas les moyens mis en oeuvre pour accomplir cette action d'immunisation. une fois encore, je ne sais pas et je crois que pas grand monde ici non plus. peut-être notre consultant en médecine KTF?


edit: @Lisou, si tu es certaine de tes propos
(même si cela me suscite une question: comment l'homéopathie -un vaccin hyperdilué, donc-, peut-il soigner une maladie?)
mais il y a déjà eu un sujet ouvert spécifiquement sur "qu'est-ce-que c'est l'homéopathie", ce qui n'est pas tout à fait le thème ici.

__________________
radio.blog | galleries | my.youtube

Edité par valere44 le 07-05-2007 à 17:07

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 17 Jours, 16 Heures, 18 Minutes, 30 Secondes en ligne

Trismegiste

Confirmé

Niveau : 3
N° de Membre : 13081

Ancienneté : 95% Participation : 2% Inscription: 09 Jul 2003
Localisation: La Terre
Age: 26
Messages: 1266
Sujets Lancés : 35

Homeopathie, cest pas grave juliette, y en a d'autre...

__________________
La solution pour légaliser vos revenus issus du Web ou de votre activité à domicile
Créer votre boutique sexy, marque blanche, 28% de reversement...

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 12 Jours, 12 Heures, 38 Minutes, 17 Secondes en ligne

shakes808080

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 517

Ancienneté : 100% Participation : 11% Inscription: 08 Mar 2002
Localisation:
Messages: 8978
Sujets Lancés : 354

Citation: Message écrit par Lisou, le 07-05-2007 à 16:48 il y a m^me des homéopathes "intelligents"qui te presciront un antibio si tu en as besoin ! mais ça risquerait de faire vivre l'industrie pharma... @shakes Les premiers vaccins n'étaient pas "dilués" on ne modifiait pas la substance de départ ! (cf la variole, on prend le liquide des pustules d'un malade "moyen" et on l'innocule à qqn de sain !!!)

__________________
Racket logiciel

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 45 Jours, 5 Heures, 55 Minutes, 7 Secondes en ligne

Mygalo

Expert

Niveau : 3
N° de Membre : 13158

Ancienneté : 92% Participation : 3% Inscription: 18 Apr 2004
Localisation: Ile de France
Messages: 1806
Sujets Lancés : 13

Ayant fait mes études en pharmacie, j'aimerais apporter mon petit mot.
L'homéopathie pour moi, c'est une manière de soigner.
Si elle peut faire du bien pour ceux qui l'utilisent et voient une amélioration, alors elle remplit son rôle.
En revanche, si elle donne de faux espoirs à d'autres, alors elle me semble dangereuse.
C'est simpliste, mais si l'on en croit ses défendeurs, elle ne fait de mal à personne...

Le mal par le mal, cela rejoint en effet la vaccination.

Il ne faut pas être dupe également sur les enjeux.

La parole reste donc au scientifique que je ne suis plus...

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 14 Jours, 13 Heures, 2 Minutes, 45 Secondes en ligne

dez

Mister Oxmo 2003

Niveau : 5
N° de Membre : 11578

Ancienneté : 96% Participation : 12% Inscription: 03 Apr 2003
Localisation:
Age: 55
Messages: 10040
Sujets Lancés : 1150

Messt deux cts :

Mon ostéopate m'a prescrit des cachets de médecine homéopathique pour traiter une grosse inflamation musculaire au dos, et cela aplutôt bien fonctionné, du moins tout autant que les anti-inflammatoires et autres anti douleurs que mon médecin traitant m'avait precrit.

Par contre, je n'ai pas fait l'impasse pour la vaccination de ma fille, je pense que ça a largement fait ses preuves et que c'est efficace (et puis c'est remboursé, alors . . .)

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 61 Jours, 20 Heures, 27 Minutes, 6 Secondes en ligne