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Forum OXMO Forum OXMO > Section Généraliste > Discussion Libre > [CDC] Ne mets pas tes doigts dans le libéralisme, tu risques de te faire exploiter très fort


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@Zakath> Si tu définis la propagande comme tu l'as fait, définis la publicité de la même façon ....

La pub serait donc la promotion de produits et/ou de service dans le but de vendre ce produit/service à celui qui regarde.


Ou bien alors tu définis la propagande comme martèlement d'un message de crainte faisant appel à l'insconscient (collectif ou individuel) (par exemple en utilisant des images/sons/vidéos explicites inspirant la peur, la haine, la crainte, lesquels seront ensuite associés à une entité/personne/groupe/société/état/nation ....)


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Old Post 13-06-2007 11:26
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@Cthulhu: non, un essai posé et argumenté sur le féminisme dans les années 80 sera aussi considéré comme de la propagande avec ma définition. J'ai du mal à y trouver un message de crainte faisant appel à l'inconscient.


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C'est juste qu'il y a plusieurs définitions de chaque chose.

Tu donnais une définition de publicité très agressive (que nous subissons chaque jour, là n'est pas la question) et une définition somme toute très passive voir même gentille de la propagande (heureusement que nous ne sommes pas en Corée du Nord, en Chine, .... même si nous en subissons aussi)


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Old Post 13-06-2007 11:34
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@Cthulhu: c'est simplement parce que ce que moi j'appelle propagande n'est pas ce que le quidam dans la rue appellera propagande, puisque l'usage courant du mot est plutôt péjoratif, avec des notions de Goebbels, de censure ou de corée du nord.

Si on veut essayer d'utiliser le sens le plus habituel des mots, on peut plutôt dire que ces affiches sont de la communication politique (ma notion de propagande) et pas de la propagande (la censure chinoise).


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Old Post 13-06-2007 11:37
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pour moi, tout cela n'a absolument rien à voir avec de la propagande.
dans un cas, la pub : ben la pub c'est de la pub (merci msieu lapalisse), et la publicité est un acte commercial, ce que n'est jamais la propagande.
dans l'autre cas, celui de ces affiches, on pourrait employer les mos détournement, provocation, ou même performance pourquoi pas, mais certainement pas celui de propagande, pour une simple raison (qui n'est ptêt pas dans la définition du mot sur wikipedia ) : la propagande est (implicitement) un acte à grande échelle, j'espère que les parisiens ne considèreront pas comme un affront le fait que je pense qu'un détournement momentané de panneaux d'affichage du métro n'est pas un acte à grande échelle.


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Toutes tes affiches rentre dans la catégorie "propagande": un objectif, un bouc émissaire, une culpabilisation de celui qui cède aux sirènes capitalistes, un jugement et j'en passe.

Pas besoin de censure pour la propagande (ça peut servir, c'est sûr )


Et puis la définition des mots, rappelle toi ce qu'on disait à Suma lorsqu'il déclairait que les arabes ne pouvait pas être anti-sémite, étant eux même un peuple sémite => c'est du n'importe quoi puisque l'utilisation du mot anti-sémite se rapporte aux juifs.

Bref, c'est bien beau d'avoir tous sa propre définition des choses, mais dans le sens commun, ces affiches sont de la propagande (qu'elle soit 'juste' ou non, là n'est pas la question)


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Old Post 13-06-2007 11:43
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@Cthulhu: bon, alors donne nous ta définition de la propagande, qu'on puisse juger.


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Excellente celle-ci :





Sinon je trouve que c'est un bon rappel à la RATP qui avait promis des espaces blancs dans le métro "lieu de liberté d'expression" suite aux actions médiatiques des anti-pubs en 2003...


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Old Post 13-06-2007 12:19
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C'est comme les pub anti-sida, les pub anti-faim-dans-le-monde, les pub anti-alcool, les pub anti-guerre, etc etc....
On peut aussi appeler ça campagne d'information, ça utilise néanmoins, les formes de la pub, les moyens de la pub, les ficelles de la pub, ....

C'est pas du Canada dry.


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Je vous dirai comment vous en passer.


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Old Post 13-06-2007 12:20
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ma pierre à l'édifice des définitions : En ce qui me concerne, la publicité a une racine éthymologique qui veut dire "rendre public".
Propagande est très proche, cf le verbe "propager"...

A mon sens, la différence entre propagande et publicité, c'est que la propagande véhicule des idées, alors que la publicité parle de biens matériels, de services,etc...


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Racket logiciel


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J'adore ce genre de trucs, c'est délire, j'aime beaucoup


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>>sarkozy chierait sur la table après le repas que la plupart d'entre vous s'extasierait : "ah bah c'est bien, il a bien mangé !"<< "Schoubi"
>>... que j'ai envie de faire pipi ... (Morpheus sort de mon corps!) << "Polkaïna"
>>Pourquoi ? t'as quelque chose contre les potes âgés ? <<"fleming"


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Petit article interressant sur le sujet !

Citation:
Publicité fille naturelle de la propagande, un peu différente par sa finalité commerciale

La publicité existe depuis les temps les plus reculés, la publicité est une fille naturelle de la propagande, elle s'en distingue quelque peu de la propagande par sa finalité commerciale. Les souverains d'Assyrie et de Chaldée, célébraient sans vergogne leurs victoires et hauts faits en inscriptions au fronton des monuments. C'est ainsi, que Hammourabi, il y a 4000 ans, disait "Moi, Hammourabi, le Prince Magnifique, adorateur des dieux, chargé de faire régner la justice dans le pays.... C'est moi Hammourabi, qui a amené la richesse et l'abondance" etc...A Athénes, la publicité était orale, le crieur, personnage quasi officiel, annonçait aux passants les derniers arrivages par mer, les fromages de Sicile, les diverses viandes phéniciennes, les épices de Grèce, les parfums d'Arabie. Le crieur faisait aussi connaître, du haut d'une grosse pierre ou il était perché, les nouveaux réglements et les informations religieuses. A Rome, il y avaient plusieurs crieurs qui faisaient accourir la foule autour des marchandises à vendre, cela est rapporté par Horace. La publicité prend aussi une forme écrite, ainsi le poète Martial, n'hésite pas, dans ses textes satiriques, à faire de la, publicité et l'éloge pour son coiffeur, son tailleur, son parfumeur !!! La publicité murale, commence à Pompeï, les hommes politiques, les libraires, proposent sur ces publicités, monts et merveilles. Le journal mural est né. A Rome apparaissent les premières enseignes commerciales, boulanger pétrissant son pain, savetier confectionnant des sandales etc... Au Moyen Age, à Paris, les cris et les enseignes sont encore les seuls supports de la publicité. Au XVIII° siècle, les grands artistes réalisent des publicités, peintes sur bois, sur toile, ou même sur les murs, Chardin réalise la publicité d'un chirurgien et d'un parfumeur. Watteau peindra la décoration d'un marchand de tableaux, il décore aussi un magasin de musique. Greuze réalise la publicité pour un marchand de tabac. Théophrasme Renaudot, inventeur du "bureau d'adresses", première forme des petites annonces, en 1629, incorpore dans sa Gazette, la feuille du bureau d'adresse, qui porte des publicités. Pendant trois siècles, la publicité sera écrite avec la presse et les affiches de publicité. La publicité orale reviendra par la radio. Après les Etats-Unis et l'Angleterre, Radio-Cité est créée par Marcel Bleustein, ce dernier instaure la publicité sur les ondes. En fait la publicité c'est, la communication ayant comme but direct ou indirect de promouvoir la vente de produits ou de services, y compris les biens immeubles, les droits et les obligations, quel que soit le lieu ou les moyens de communication mis en oeuvre. La publicité est une forme de communication, dont le but premier est de fixer l'attention du consommateur. Il y a énormément de publicités de tous genres dans les journaux, à la radio, à la télévision, sur les panneaux publicitaires, sur internet, etc... pour les biens de consommation, qu'ils soient alimentaires, électroménager,touchant à l'hygiène, à la santé, aux parfums, à la mode, à la beauté, etc.... pour les services, dans le domaines des banques, des assurances, du tourisme et vacances, des dépannages divers etc... La publicité doit atteindre son objectif dans un temps très court, il faut que le message publicitaire capte et surtout retienne l'attention du public. On peut dire que la publicité fait un peu partie des techniques de manipulation de la conscience humaine et du comportement. Les enfants sont d'ailleurs très attirés et très friands de la publicité télévisée, la publicité est un phénomène de la société de consommation le slogan publicitaire reste une pièce de premier ordre de la publicité. Il existe plusieurs formes de publicité, la PUBLICITÉ PERSUASIVE ET INFORMATIVE, la PUBLICITÉ PROJECTIVE OU INTÉGRATIVE, la PUBLICITÉ MÉCANISTE, la PUBLICITÉ SUGGESTIVE. En 1995, le Petit Robert, dictionnaire définissait la publicité ainsi, je le cite, "Ensemble des moyens de communication destinés à faire connaître un bien, un produit ou un service, et d'inciter le public à l'acquérir, par un moyen de communication de masse". Pub.... Pub .... quand tu nous tiens !!! tu nous tiens bien.... Que pensez-vous de ce flot incessant des publicités auxquelles nous sommes soumis (es) chaque jour, de gré ou de force....

Date de création : 25/05/07 16:21
Auteur : Olive2


Source :Ici


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Trop bien


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