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Forum OXMO Forum OXMO > Section Généraliste > Discussion Libre > [GRIPPE H1N1] Vous ferez-vous vacciner ?


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Citation:
Message écrit par heros de l'amer, le 29-09-2009 à 18:42
merde, le tétanos a muté, il est devenu contagieux !


je pensais avoir edité !

Citation:
Message écrit par kristof, le 29-09-2009 à 20:26
J'ai un à-priori contre, déjà à cause des sels de mercure mais depuis aujourd'hui, à cause des effets secondaires (syndrome Guillain-Barré)

Ils parlent de 0.1% de (mal)chance, mais sur 10 millions de personnes, ça fait 10000 cas possibles....

Je passe mon tour


effet indesirable partagé par de nombreux vaccins (ROR, fièvre jaune, rage, hepatite, papilloma virus....) et qq anticancéreux.


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Article très intéressant d'un site canadien. Ceux qui composent le dossier dans la citation le sont aussi.

Citation:
Alors que le vaccin contre la grippe H1N1 sera bientôt disponible en France de nombreuses questions se posent. Alarmisme et obligation de se vacciner d'un côté, théorie du complot et peur du vaccin de l'autre. Où se placer pour comprendre les enjeux et les dangers de ce phénomène? Il semble qu’en fait cette crise révèle les défauts de nos sociétés autour de la question médiatique, des rapports entre pouvoirs politiques et économiques, du contrôle croissant des autorités et des inégalités Nord-Sud.

Le caractère bénin de la grippe H1N1 est de plus en plus attesté par de nombreux professionnels de santé (voir: «Halte à la désinformation»), pourtant les grands médias publient des articles alarmistes. Pour ne prendre que deux exemples, Libération titrait le 8 septembre : «La France compterait 20.000 cas par semaine ». Or, si nous allons vérifier ses propres sources (Institut National de Veille Sanitaire), il ne s'agit que de consultations pour symptômes grippaux (fièvres, courbatures) et de quelques dizaines de cas avérés. Beaucoup moins grave ! De même dans Le Figaro : «Grippe A: 40% des décès frappent les bien portants » tout en admettant un peu plus bas : «Pour l’instant, on ne connaît pas bien le taux de décès lié à ce virus. Pour cela, il faudrait connaître le nombre exact de personnes ayant été infectées et le nombre exact de personnes décédées». Ces perles médiatiques ont été recensées en détails par le docteur Girard (1). D'autre part, les résultats des tests de vaccins ne sont pas encore connus. Ils présentent donc un potentiel de risque de développer d'autres maladies. On se souvient de la vaccination massive contre l'hépatite B qui a favorisé des cas de scléroses en plaque. De même en 1976 aux Etats-Unis, des cas de troubles neurologiques ont été observés après la campagne de vaccination contre... une grippe porcine. Pourtant les mêmes journaux font la promo des vaccins et des produits anti-grippe. Le Monde explique même comment se laver les mains et porter les masques. Des animations complexes montrent sans convaincre comment le virus pénètre et comment l'anti-viral Tamiflu le combat. Le Figaro fait parler une de ses stagiaires malades : «Pour une jeune fille en pleine santé, ce fut juste un très mauvais moment à passer, mais je mesure mieux aujourd'hui à quel point ce virus peut être dangereux quand on est une personne fragile.» (2)

Tamiflu contesté

Pourtant l'efficacité du Tamiflu est fort contestée par de nombreux médecins. Selon Pharmacritique (3), 19% des virus AH1N1 circulant en Europe en 2008 se sont révélés résistants à l’oseltamivir [Tamiflu]. L'efficacité semble faible pour un médicament coûtant 50 euros, voire même 150 euros sur ebay ! Alors que selon le Dr Dupagne: « les antibiotiques sont inefficaces, les antiviraux rarement justifiés. Le traitement de la grippe, c’est le repos au lit avec des boissons chaudes et du paracétamol pour la fièvre.» (4) Non seulement, on diffuse des chiffres trompeurs, mais surtout on omet de confronter les différents points de vue médicaux. Ce qui repose la question : que vaut l’information de ces journaux ? Besoin de sensationnel pour vendre ou moyen de véhiculer les messages d'en haut ? Bien sûr, l'Histoire est pleine d'épidémies meurtrières et il paraît censé que les gouvernements appliquent le principe de précaution en cas de pandémie potentielle. Mais il n'y a eu en France métropolitaine qu'un millier environ de cas avérés et cinq décès. Alors pourquoi tant de tapage ? A qui cela profite-t-il ? D'étranges coïncidences mènent à s’interroger, par exemple : Nicolas Sarkozy visite le Mexique et fait signer un contrat pour la construction d’une usine de vaccins par Sanofi-Aventis (5). Six semaines plus tard, la pandémie éclate dans ce pays. Aux Etats-Unis, D. Rumsfeld est un gros actionnaire de la compagnie qui produit le Tamiflu. (6) Sans embrayer sur des théories du complot, on peut en tout cas observer qu'ils savent dans quels secteurs très rentables investir. Sanofi Aventis annonce - en pleine récession mondiale ! - une croissance du chiffre d’affaires de 5,4% aux Etats-Unis, de 4,6% en Europe et de 20,1% dans les pays émergents.

Inégaux devant la maladie

H1N1 soulève une autre question cruciale : pourquoi investit-on massivement dans une maladie, bénigne, du Nord alors qu’on ne fait rien pour les maladies mortelles du Sud comme la diarrhée ou la malaria ? (voir: La grippe dope la santé des firmes). En outre, les vaccins sont accaparés 90% par le Nord dont les citoyens ont les moyens de payer. Pour qu'ils ne tombent pas malades et continuent à travailler. L'INRS (Institut chargé de la sécurité au travail) déclare qu'en moyenne 20% des employés seront absents sur toute la durée de la pandémie. Lors du pic, un sur deux ne travaillera pas. Plus le nombre de contaminés sera élevé, moins la machine économique tournera. Finalement, ces milliards sont un investissement, et on se soucie peu des effets secondaires probables. D’ailleurs, Yves Charpak, directeur de l'institut Pasteur (associé au groupe Sanofi-Aventis) déclare à Politis que l'investissement est «moins cher qu'un sous-marin nucléaire». Du fait que les médias traditionnels se comportent ainsi, toutes sortes d’inquiétudes et d’idées circulent sur Internet. Parfois délirantes. Ainsi, la journaliste ( ?) autrichienne Jane Burgemeister prétend que le vaccin serait un outil conçu par un syndicat international afin de tuer 90% de la population mondiale. Dans cet article plein de syllogismes et de non-sens, elle prétend aussi que Michael Jackson a été assassiné par la CIA car il en savait trop. Ces théories du complot jettent la confusion surtout si elles intègrent, ça et là, l’un ou l’autre fait véridique. D’autres prétendent rejeter tous les vaccins quels qu’ils soient, sous prétexte qu’il existe des abus.

Des lois liberticides

Elisabeth Guigou, ex-ministre française de la Justice, affirme dans un communiqué officiel (7) qu’il existe une circulaire visant à limiter les libertés en cas de pandémie : « La grippe devient le prétexte à des lois d'exception qui jouent sur la peur et nient les principes démocratiques ». Le syndicat de la magistrature a confirmé ses propos : « Nous ne pouvons tolérer que de telles atteintes aux principes démocratiques soient envisagées par le gouvernement. Nous demandons expressément de renoncer à la mise en œuvre d’un tel dispositif liberticide. » (8)

Ces lois prévoient notamment, pour un délai de 6 mois renouvelable une fois :
- de faire juger les mineurs par le tribunal correctionnel, au mépris des principes constitutionnels et internationaux en la matière ;
- de réduire les droits des personnes gardées à vue, en particulier celui de s’entretenir avec un avocat qui pourrait être inexplicablement différé à la 24ème heure ;
- de suspendre tous les délais de prescription.

En Belgique, la Commission de la Santé publique de la Chambre a adopté mardi 22 septembre à l'unanimité un projet de loi accordant des pouvoirs spéciaux au gouvernement en cas d'épidémie ou de pandémie de grippe A (H1N1) « Pour le moment, il n'y a pas plus de malades ni de décès qu'avec les autres grippes. Ce qui me dérange, c'est le plus de lois imposé par le gouvernement. Et si le virus devenait très dangereux, je conseillerais, inciterais mes patients, mais jamais je ne pourrais les obliger. Aucun médecin ne peut administrer un médicament sans consentement. Cela va contre le serment d'hippocrate.», déclare Jean-Louis Seillier, médecin généraliste bruxellois.

En conclusion, cet événement est fort révélateur. 1. Comment nos libertés peuvent être facilement mises en cause. 2. Comment les médias nous désinforment, ce qui peut, à l’inverse, favoriser des délires paranoïaques. 3. Comment les gouvernements prennent des risques envers notre santé au nom des profits des entreprises. 4. Comment l'Occident est égoïste face au pays du Sud.

Bref, une bonne expérience de plus pour conserver son esprit critique de citoyen et pour rechercher les bonnes informations. Et pour lire les trois documents que nous avons rassemblés quelques documents précieux dans notre dossier :

Grippe H1N1: halte à la désinformation

La grippe dope la santé des firmes par Thierry Brun

L’art de créer des alertes en santé publique par Marc Girard



http://www.mondialisation.ca/index....articleId=15382


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Encore un autre article d'une approche différente mais tout aussi intéressant :

Citation:
Grippe A/H1N1 - Vacciner tout le monde : "oui mais..."

Le Professeur Sylvie van der Werf, de l'Institut Pasteur, estime jeudi qu'il faudra "vacciner tout le monde" contre le nouveau virus A/H1N1.
Le Dr Cohen, du réseau Grog, approuve, tout en soulignant les défis d'une campagne aussi massive.


"Nous allons être conduits à vacciner tout le monde, au Nord, comme au Sud, dans les pays riches comme dans ceux en voie de développement. Et mon avis est que le plus vite sera le mieux, compte tenu de l'évolution actuelle". Le Professeur Sylvie van der Werf, directeur d'une unité de recherches à l'Institut Pasteur, est catégorique.

Dans un entretien publié jeudi dans Le Figaro, la spécialiste, qui est également directeur du Centre national de référence des virus influenzae pour la région Nord, avertit toutefois que cette vaccination massive se heurte à "des délais incompressibles", selon le professeur van der Werf. Comme pour tout nouveau vaccin, des essais cliniques seront en effet nécessaire "pour vérifier l'efficacité et l'absence d'effets secondaires".

Par ailleurs, "on sait que les virus grippaux mutent en permanence. Et nous ne sommes pas à l'abri d'un changement qui augmenterait sa virulence et sa transmissibilité", estime Sylvie van der Werf. Les chercheurs sont en train de répertorier toutes les mutations "dangereuses" possibles, explique-t-elle. "Nous redoutons aussi des réassortiments génétiques entre ce virus et ceux de la grippe saisonnière, et notamment avec un autre H1N1 majoritairement résistant au Tamiflu".

Problème d'organisation

"Je suis tout à fait d'accord avec l'analyse du professeur van der Werf", indique à LCI.fr le docteur Jean-Marie Cohen, médecin coordinateur national du réseau Grog (Groupes régionaux d'observation de la grippe). "J'émettrais juste un bémol, ajoute-t-il, le virus A/H1N1 actuel semble proche du virus à l'origine d'une épidémie pendant l'hiver 1948-1949 donc peut-être que les personnes âgées, nées avant 1957, sont ‘protégées' mais ce n'est pas certain."

"Pour l'instant, la pandémie attendue n'est pas partie pour provoquer une grosse mortalité - c'est-à-dire beaucoup de décès - mais une grosse morbidité - beaucoup de gens touchés", explique le docteur Cohen. Selon lui, c'est avant tout un problème d'organisation sociale qui risque de se poser : "Comment éviter que tout le monde soit malade en même temps ?"

Plusieurs options

Malgré les efforts des industriels, "il n'y aura pas assez de vaccins pour tout le monde jusqu'en avril 2010", pointe l'expert du Grog. La stratégie des autorités sanitaires pourrait consister à vacciner les jeunes et les adultes contre le virus émergent et à vacciner les personnes âgées contre le virus de la grippe saisonnière. "Mais le message risque d'être mal compris, prévient le Dr Cohen : les gens vont penser que l'on sacrifie les personnes âgées".
Plusieurs options se présentent aux fabricants de vaccin : fabriquer un vaccin "quatre en un" contre les trois souches de la grippe "classique" (A/H3N2, A/H1N1 "classique", B) plus celle du nouveau virus.

Deuxième possibilité : fabriquer un vaccin "trois en un" soit en remplaçant l'ancienne souche H1N1 par la nouvelle, soit en conservant les souches A/H3N2, A/H1N1 "classique" et en remplaçant la souche B, beaucoup moins épidémique et plus tardive que les autres, par la nouvelle souche A/H1N1. Dernière option : fabrique deux vaccins différents - un contre la grippe classique et l'autre contre le nouveau virus.

Comme Zidane...

"Heureusement, dans la lutte contre la grippe A/H1N1, il n'y a pas que le vaccin, rassure Jean-Marie Cohen. Il existe toute une série d'outils pour retarder la propagation du virus : l'hygiène des mains, les antiviraux [Tamiflu et Relenza, NDLR] pour peu que l'on les prenne au tout début de la maladie, et les masques." Même si l'usage de ces derniers peut s'avérer problématique en France : "Si un médecin ou une pharmacienne en met un, le public va prendre peur et ne viendra plus aller les voir", estime le docteur Cohen.

Pas simple donc mais il faudra s'y faire car l'épidémie pourrait devenir mondiale et massive dès cet hiver avant de laisser place à des "vagues" de contamination moins importantes. "Le nouveau virus va circuler pendant 20 à 30 ans mais de moins en moins de gens auront la capacité d'être infectés", indique Jean-Marie Cohen. Et de conclure : "Le virus de la grippe, c'est un peu comme Zidane ou Gourcuff avec un ballon dans les pieds, on ne sait jamais ce qu'il va faire ! Il nous réserve toujours beaucoup de surprise".


http://tf1.lci.fr/infos/sciences/sa...-oui-mais-.html


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Citation:
Le Professeur Sylvie van der Werf, de l'Institut Pasteur, estime jeudi qu'il faudra "vacciner tout le monde" contre le nouveau virus A/H1N1.

l'institut pasteur a-t-il un lien, de près ou de loin, avec sanofipasteur, la division vaccins du groupe aventis ?
il semblerait bien :
Citation:
Vaccins et produits d’aide au diagnostic

La production et la vente de tests de diagnostic développés dans les laboratoires de l’Institut Pasteur sont sous la responsabilité de Sanofi Diagnostics Pasteur, une filiale de la firme pharmaceutique française Sanofi, alors que la production et la vente des vaccins sont sous la responsabilité de Pasteur Mérieux, Sérums et Vaccins.
source : wikipedia


ça me rend assez circonspect quant au crédit que l'on peut réellement accorder à cette dame.


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je sais pas si ça vous fait pareil, mais dès que je lis des articles de journaux sur des sujets que je connais, j'y vois, plein d'imprécisions, de raccourcis voire de grosses bêtises.

L'institut Pasteur est un institut public qui a des accords de développement avec des pharma, sanofi pasteur et d'autres (y a qu'eux qui ont assez de sous pour !)

Sanofi pasteur s'appelle à cause des fusions /acquisions, ça sonne vaccin. A un moment ils s'appelait "Merieux/pasteur" une fondation privée de Lyon.


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j'ai reçu le papier de l'assurance maladie pour aller me faire vacciner dans les 10 jours. Sauf que les horaires d'ouverture sont impossibles !


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Citation:
Message écrit par Lisou, le 23-11-2009 à 20:07
j'ai reçu le papier de l'assurance maladie pour aller me faire vacciner dans les 10 jours. Sauf que les horaires d'ouverture sont impossibles !


Est ce que tu vas y aller justement avec ta grossesse ???


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oui, exactement comme tu dis, "justement avec ma grossesse"


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Mouais,

En gros, le virus de la grippe tue (peu mais il tue) des jeunes. Les vieux le choppent moins mais ceux qui le choppe clabotent plus que des jeunes.

Le vaccin avec adjuvant : le problème ce sont les adjuvants qui ont été utilisés dans un autre vaccin il y a une dizaine d'années. Les données de pharmacovigilance n'ont alors pas rapporté d'exces d'effet indésirable (EI) grave. Le problème c'est que ce ne sont que des données de pharmacovigilance : il y a une sous déclaration (en particulier des EI bénins). Tout ce qu'on peut dire c'est que si il existe des effets indésirables ils sont rares à exceptionnels (comme tout les vaccins). Mais il n'y a pas eu d'étude bien menée sur les EI graves a moyen/long terme des vaccins en cours (ceux a cours terme ont été évalué dans les études de cohorte avant commercialisation).

Du coup, en l'absence d'élément indiscutable sur les effets secondaires du vaccin, il s'agit d'un choix personnel assez subjectif.

A titre personnel, je pense que le risque lié au vaccin est largement plus faible que celui lié au virus.


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Non, définitivement non.


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(Monsieur Fernand)





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Cet aprés midi, en téléphonant à ma conseillére Pôle-Emploi, elle m'a appris qu'elle était en arrêt maladie d'une semaine pour cause de complication suite au vaccin qu'elle a reçu.


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Message écrit par Sérial posteur, le 23-11-2009 à 20:37
Cet aprés midi, en téléphonant à ma conseillére Pôle-Emploi, elle m'a appris qu'elle était en arrêt maladie d'une semaine pour cause de complication suite au vaccin qu'elle a reçu.


elle est en arrêt mais elle te répond...?

karpath cherche la petite bête


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on verra comment évolue le virus, mais c'est pas à l'ordre du jour pour moi.


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Message écrit par karpath, le 23-11-2009 à 20:44
elle est en arrêt mais elle te répond...?

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Ben oui, sur son portable.
Je suppose qu'elle a un portable "de société".

Mais chutttttttt....... J'ai pas envie de dire du mal des fonctionnaires.


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Message écrit par Bariton, le 23-11-2009 à 21:13
on verra comment évolue le virus, mais c'est pas à l'ordre du jour pour moi.


trop tard c'est trop tard...

Je compte me faire vacciner, c'est déjà le cas chaque année pour la grippe saisonnière. Cette année néanmoins j'ai choppé la grippe avant de me faire vacciner: seul problème laquelle...
mon toubib n'en sait rien donc je me suis fais vacciner pour la saisonnière dès que j'ai pu et j'attends mon tour la h1n1.

ce n'est même pas en rapport avec ma santé: je suis mon propre patron -> malade, pas payé.


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Old Post 23-11-2009 22:38
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Forum OXMO > Section Généraliste > Discussion Libre > [GRIPPE H1N1] Vous ferez-vous vacciner ?

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