ludoliefr

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MAJ du 22/05/08

Source :
http://saabhuy.cultureforum.net/tro...urope-t1471.htm

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Celui qui marche dans l'intégrité marche avec assurance, mais celui qui prend des voies tortueuses sera découvert.

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riolobo

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L’énergie pétrolière est l’hypocrisie spéculative la plus monumentale qui n’ait jamais existée. L’économie liée à l’or noir (il n’a jamais aussi bien porté son nom) n’a d’autre but que d’enrichir politiciens, PDG, Holding etc…..
Des solutions économiques et non polluantes ne manquent pas : moteur Stirling, moteur à eau, moteur à hydrogène, moteur électrique à batterie etc….Seulement ce serait une perte de taxes et profits considérables pour les gouvernements et groupes pétroliers car il n’est pas possible de taxer l’eau à hauteur de l’essence, ce serait la guerre civile ! Quant à l’électricité, ce n’est pas intéressant non plus à moins de multiplier par 100 le prix du kw /h.

A l’heure où l’on prêche à outrance le développement durable et l’écologie, plus aucun constructeur automobile ne vend de voiture électrique alors qu’il y a quelques années tous les constructeurs proposaient au moins un véhicule électrique. D’ailleurs, à l’origine la Smart révolutionnaire de chez Swatch devait fonctionner à l’électricité. Le projet repris par Mercedes a vite été abandonné.
Toyota est le seul avec sa Prius à commercialiser une auto avec bio carburant et là aussi, peu de projet voient le jour avec ce type de combustible.
Les consommateurs sont victimes en outre d’une double escroqueries : d’abord la flambée des prix devraient être un peu compensée par la faiblesse du dollar. Or à la pompe, on ne voit pas de différence, comme s’il y avait la parité dollar /euro. Ensuite, on nous fait payer au prix fort d’aujourd’hui un carburant acheté il y a 3 mois quant le baril atteignait tout juste les 100 $.
On se fout bien de notre gueule ! S’il y en a parmi vous qui jouent en bourse, jetez-vous sur les actions d’Elf, Total, BP etc…. Il y a beaucoup de fric à se faire !

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RhEcK

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Citation: Message écrit par riolobo, le 24-05-2008 à 15:54 Des solutions économiques et non polluantes ne manquent pas : moteur Stirling, moteur à eau, moteur à hydrogène, moteur électrique à batterie etc….

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actuellement il existe des batteries au ion-lithium fer phosphate qui donne une autonomie de 200 a 250 km a un vehicule
Sinon la voiture a air comprimé fonctionne tres bien.
et puis tous le monde a oublié les voitures a vapeur des annees 1870's
en regardant de plus pres le coté positif de ces types de vehicule, seul la voiture electrique et a air comprimé resoudrait bien des problemes...
la voiture a hydrogene est une pur connerie, puisque la guerre pour l'eau fait dejas des ravages dans certaine region du globe

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RhEcK

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Pour l'autonomie de ces voitures...

J'ai bossé chez EDF et conduit une AX et une Saxo electriques annoncées a 200km d'autonomie


Avec ma conduite normale je faisais 70km . (j'avais une ax a l'epoque et la saxo de ma soeur, donc je connais les voitures a la base)

Je n'ai fait que de la ville... Accélération, mais vitesse max 40 - 50


Bref toutes ces voitures sont très efficaces, mais en milieu urbain ou ca devrait se développer davantage


Par contre, si on prend sur un rendement global, les moteurs traditionnels sont meilleurs pour l'environnement actuellement (surtout que les autres energies alourdissent considérablement la voiture)

Quand on prend la Prius. Sur moteur thermique, elle ne consomme que 4L/100 malgré le poids supplémentaire qu'on lui a foutu au cul. Ce qui explique aussi que son autonomie soit relativement grande sur l'autre combustible... La voiture est pensée, allégée, designée, pour consommer moins...

De même les voitures à air comprimées mises en avant doivent peser a tout casser 300kg... On leur met toutes les exigences et normes européennes, et pouf, elles deviennent tout de suite beaucoup moins autonomes

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oui je suis bien au courant des problemes d'autonomie poid de ces voitures, mais changer le parc des citadines ce serait dejas enormes!!! il y a des millions de personnes qui parcourent a peine 30km par jours, meme en se rendant au travail.
comme je l'ai citer plus haut, et sauf exceptions moi je fais 160km par jours pour aller travailler, il y a peu de monde qui en font autant.

modifier le comportement des citadines ainsi que leurs propulsions constituraient un grand pas en avant, inverserait la tendance a la pompe, et ameliorait largement le probleme de la pollution dans des grandes villes comme Paris.

Seulement ce que dit Riolobo, n'est pas faut... tant que les Holdings Petroliferes n'auront pas trouver un moyen de garder leurs monopoles sur l'energie (electrique ou autre), ils continueront a faire pression sur les constructeurs automobiles et sur les gouvernements.

actuellement leurs temps est compté, ils doivent aller vite pour modifié leurs strategies et s'adapter avant que la crise mondiale ne prenne le dessus. Je ne veux pas etre pessimiste, mais un crash monetaire a l'echelle mondiale nous pend au nez. Elle a ete evité dans les années 70's, contourné dans les années 80-90's... mais la !!! pour preuve; les USA veulent creer un monnaie unique nord americaine, elle leurs servira simplement a faire reculer le probleme avec de la speculation, ils gagneront peut etre 10 ans au plus pour eviter le pire.

personne n'a retenu la lecon des annees 20's, et le monde pensent que la 2° guerre mondiale est la cause d'un seul homme fanatisé, alors que cette guerre n'est que le fruit de la crise precedement cause quelques annees auparavant.

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Sérial posteur

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Dés qu'on pense pétrôle, on pense à l'essence, Mais il n' pas d'autres applications, ce pétrôle? Tous les plastiques ne sont-ils pas à base de pétrôle?
Quelqu'un connait-il le pourcentage d'utilisation du pétrôle pour les carburants? Et celui des autres applications?

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Dites moi de quoi vous avez besoin;
Je vous dirai comment vous en passer.

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Sumatriptan

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Pour le plastique, les industrie pétrochimique développe des plastiques issuent de matiere végétale.

Il ne faut pas oublier non plus le type qui a inventé une usine capable de traiter les plastiques usagées pour les transformer en gasoil.

Ce qui est marrant, c'est que quand Riolobo dit la meme chose que moi. Tout de suite ca passe mieux

personne n'a encore parlé des gisement considérable de la lune qu'un jour on ira exploité.

personne n'a également parlé de la meilleur machine dont le rendement est encore inégalé : l'homme.

l'hydrolyse de l'atp en ADP dans les mitochondries permet un rendement de 40%.

le reste de cette energie est transformé en chaleur qui nous permet de garder une temperature de 37°C.

Vu que nous n'utilisons pas notre potentiel, et vu que je suis fan de Matrix, il n'est encore venu à personne l'idée que nous sommes tous des batteries ambulantes

Sinon, je pense que la vraie révolution sera quand nous aurons adapté un systeme energétique biotechnologiques ou les bactéries via un processus semblable à la mitochodrondrie permettrait un dégagement de chaleur récupérer selon le bon vieux principe de la vapeur.

Le systeme bacterien serait controlé par son refroidissement qui permettrait de bloquer le metabolisme des petites bebetes.

Bon, c'est de la science fiction, mais je pense que le vrai developpement durable aujourd'hui, il est là.

La biotechnologie a ouvert un champ de recherche délirant dont on apercoit à peine la surface immergée.

Parce que faire fonctionner un etre humain tous les jours ca demande aussi une sacrée quantité d'energie.

Alors si la nature a su faire cette machine selon un processus de dvpt durable, le sens de l'histoire et de l'imiter

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riolobo

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Citation: Message écrit par RhEcK, le 24-05-2008 à 16:09 Moteur stirling : il faut une source de chaleur, donc de carburant, de petrole (sauf si tu penses qu'on peut faire rouler une voiture uniquement avec du solaire...) Moteur à eau : donne moi ce que tu entends par moteur à eau... L'eau n'est pas une source d'énergie (à part en passant par l'hydrogène) Moteur à l'hydrogène : L'hydrogène n'existe pas à l'état naturel comme il le faudrait... Il faut donc le produire (consommation electrique ou petrole) puis stocker... A vrai dire la pile a combustible est à mon sens une forme de stockage de l'electricité Moteur électrique : problème de stockage et de performances, tout comme l'hydrogène Et tu as oublié le moteur à air comprimé, dont on a un peu discuté sur ce forum

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newazimuth

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Ha moteur Stirling !
et bien dans mon job on commence à voir des applications très interessantes.
Le plus prometteur à mon sens c'est une chaudière murale à condensation (donc pour le chauffage et l'eau chaude sanitaire de la maison ou de l'appart de Mr lambda et de Mme)) équipée de son moteur Stirling qui produit de l'électricité !!
Soit une cogénération pas chère et accessible.

Même chose également avec des chaudières à bois

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RhEcK

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Juste pour info


La puissance du rayonnement solaire reçue est d'un peu plus de 1000 watts par mètre carré.

Une voiture très petite ne pourrait même pas rouler avec si peu : la nano de chez tata fait 35cv soit 26 000 watts. Bien sur c'est 26 000 watts maxi et ils ne sont pas toujours utilisés... Mais 35cv pour une voiture ca ne permet pas de faire grand chose.

De plus le moteur stirling ne sait pas varier sa vitesse (ou très très mal). La seule application possible de ce moteur est le couplage à un moteur électrique. De plus, c'est aussi la seule solution permettant de rouler la nuit. Autrement dit : source de chaleur > moteur stirling qui tourne a vitesse constante > alternateur pour stocker l'electricité > batteries > moteur electrique.

Autant mettre la source d'éléctricité en dehors de la voiture et stocker directement l'électricité.


Pour le moteur à eau (ou à hydrogène donc) :
rendement électrique de la pile elle même : maxi 70%
tu ajoutes l'hydrolyse de l'eau pour produire l'hydrogène : une horreur au niveau énergétique

rendement global inférieur à 20 ou 30%, encore pire si tu passes par l'électricité.

et on peut continuer ainsi


Les moteurs thermiques actuels tournent à 35% de rendement




Et donc je persiste et je signe. Tous ces moteurs sont des modes de stockage. Stockage de quoi? d'électricité principalement... Et par le principe même du stockage, on est moins bon pour l'environnement qu'un moteur thermique...

Bref il faut développer ces moteurs, c'est évident. Mais il ne faut pas dire que ce sont des moteurs écolos. Ce sont des moteurs alternatifs, actuellement plus NOCIFS pour l'environnement global que le reste. Quand l'électricité mondiale sera "propre" ces moteurs deviendront propres à leur tours

J'assume mes propos... Ces moteurs sont pires que les autres en terme d'environnement POUR LE MOMENT. Et qu'on ne m'oppose pas qu'en France l'énergie est nucléaire etc etc... On parle de rechauffement global, de consommation planétaire, et quand on parle d'électricité on sort plus de la France... Sombre hypocrisie.


Ca me fait penser à la Norvège, soit disant très écolo mais dont le principal revenu est la vente du pétrole...

Il faut calculer au niveau global.




De plus on sait que pour la production électrique actuelle il sera difficile pour ne pas dire impossible de remplacer le pétrole comme source d'énergie primaire. Vous voulez ajouter le parc automobile, aérien, etc à ces besoins? Bon courage


Pour moi la problématique n'est pas tant de remplacer le pétrole par tous les moyens, même si au final c'est énergétique ment absurde. La problématique est simplement de réduire sa consommation.


Après c'est sur qu'il faut chercher partout et qu'on trouvera peut etre une solution. Mais ne venez pas dire que les solutions qu'on a trouvé pour le moment sont écologiques, il est évident que non...




Par contre, on peut revenir sur l'idée de sortir ces "stockages" hors de la voiture, comme le dit newazimuth


Le moteur stirling trouverait toute sa puissance et deviendrait un mode de production d'énergie électrique à partir de l'énergie solaire. Probablement plus abordable que les panneaux photovoltaïques et de plus, avoir une vitesse de rotation fixe ou presque est très avantageux pour produire de l'énergie électrique à fréquence stable...

Le problème c'est pas ce que met dans la voiture, c'est le fait de penser que la voiture sous sa forme actuelle est indispensable.



Je verrais bien (et je reve, donc aucun fondement scientifique) d'une infrastructure telle que les circuits de voitures de mon enfance.

Une sorte de rail serait au sol et les voitures tireraient leur énergie directement de là. Avec une batterie très petite (ou des supers condensateurs) pour les manoeuvres, les changements de voies, etc. Il faudrait aussi des voitures avec des batteries plus grosses pour pouvoir sortir des infrastructures équipées, en zone peu dense par exemple... Pour quelqu'un n'utilisant que ce système, l'autonomie de la voiture serait infinie. Il suffirait de payer l'elec consommée...

Solution a priori meilleure energétiquement que toutes les autres alternatives (puisqu'on ne stocke rien ou presque) mais il reste le problème du pétrole source d'énergie électrique.

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Edité par RhEcK le 25-05-2008 à 10:22

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Citation: Message écrit par RhEcK, le 25-05-2008 à 10:11 Je verrais bien (et je reve, donc aucun fondement scientifique) d'une infrastructure telle que les circuits de voitures de mon enfance. Une sorte de rail serait au sol et les voitures tireraient leur énergie directement de là. Avec une batterie très petite (ou des supers condensateurs) pour les manoeuvres, les changements de voies, etc. Il faudrait aussi des voitures avec des batteries plus grosses pour pouvoir sortir des infrastructures équipées, en zone peu dense par exemple... Pour quelqu'un n'utilisant que ce système, l'autonomie de la voiture serait infinie. Il suffirait de payer l'elec consommée...

Ce systeme est possible... induction electro-magnetique !
mais voila, les travaux de Tesla, n'ont pas ete stoppé pour rien et l'on revien au probleme economico-financier...
Qui parle de conspiration?

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RhEcK

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Non je vois ca plutot comme le train en fait

Alimenté par le sol comme certains métros... Du courant continu, 750V pour faire tourner le bazar...

Je pense que le problème de sécurité resterait le point bloquant, quoi qu'il arrive

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BirkEnstock

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Le prix moyen d'un gallon (3,8 litres) d'essence aux Etats-Unis atteignait 3,91 dollars cette semaine, en hausse de 21% sur un an, selon les chiffres de l'automobile club américain (AAA).

1 $ le litre, de quoi se plaigne t'il ! il veront bien comme ça fait mal au fesse quan le litre sera à 2$ ( enfin nous on sera encore et encore bien plus haut !)

ps: à compter de ce jour, je me sens vraiment privilegié, je ne paye pas le gasoil de ma voiture de fonction ( clio ) , d'aprés mes savant calcul, je gagne au moins 200€ net par mois de plus seulement pour le gasoil, etant donné qu'un plein de clio c'est 90€ maintenant. aouch !

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Sumatriptan

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Je pars une semaine, le gasoil est à 1,29 à ma pompe et le SP98 à 1,4

Je reviens une semaine après, le gasoil est à 1,43 et le SP98 à 1,44.

Quelqu'un peut m'expliquer????

C'est de l'arnaque cette histoire mais grave. Je me demande meme si l'Etat en profite pas non plus pour augmenter les taxes en secret?

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