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Forum OXMO Forum OXMO > Section Généraliste > Discussion Libre > [SONDAGE] Quid de la constitution européenne ?


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A ce jour, vous en pensez quoi de la Constitution Européenne ?
Absoument POUR
Totalement CONTRE
Je ne sais pas si j'irai voter, ce jour-là, c'est la fête des mères
J'irai à la pêche, il fera beau ce jour-là, c'est sûr
oOUIwan keNONi
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Citation:
Message écrit par Sumatriptan, le 18-04-2005 à 15:31
Dsl Donflon, je ne suis pas du PS. Mais plutot de Centre Droit. Et pour ne pas etre obtu, j'écoute certains homme politique à gauche comme Hubert Védrine qui ont été au plus haute fonction et qui me paraissent credible.

Tu as raison : Hubert Védrine est un excellent diplomate (sans doute le milleur de ces 20 dernières années. Et je suis toujours épaté par la qualité de sa pensée.
Toutefois je n'ai pas toujours été d'accord avec lui : ce fut le cas ainsi dans la guerre du Kosovo. C'est aussi le cas pour le projet de TCE.
Citation:

Pour le reste, tu peux jouer sur les mots, mais tu t planté sur l'Espagne et sur la position d'Aznar.

Tu manques pas d'air vraiment ! C'est le Parlement espagnol qui approuvera (ou non) le projet. Tu peux dire ce que tu veux, c'est ainsi et pas autrement.[/QUOTE]

Citation:
Balancer un flot de betise et de crainte xenophobe ne fait pas evoluer le debat.

Allons bon ! je suis un con et un facho. Oké.
Citation:

Enfin, excuse moi du peu, mais sans etre pretentieux, j'ai des diplomes universitaires en Droit privé et public. Donc je pense connaitre assez bien le fonctionnement de l'UE meme si je ne suis pas expert.

Et comme je ne suis pas infaillible, je vous propose de vous rappeler les missions actuelles de la Commission (source: europa.int):



source

Clairement, cela signifie que la Commission a l'initiative des projets de lois mais ne les vote pas. C'est le Parlement Européen et le Conseil de l'Europe (cad nos gouvernements) qui vote.
Avec la Constitution, le Parlement élu par nos soins pourra aussi proposer des lois.

Donflon est à nouveau hors jeu

et pourquoi je suis hors jeu ? je ne comprends pas.
J'ai écris :
Les lois proposées par la Commission doivent être votées à la majorité par le Conseil (ex des Ministres) et par le Parlement.
En cas de désaccord, le Parlement peut rejeter le projet de loi, ou l'amender à la majorité des parlementaires et non des présents (Art.III-396-7).
Ces amendements issus du Parlement ne peuvent êtres adoptés qu'à l'unanimité par le Conseil si la Commission Européenne ne les approuve pas.

Le Parlement élit le président de la Commission (Art.I-20-1), mais seulement sur proposition du Conseil européen (les chefs d'État), qui tient compte des résultats des élections au Parlement européen (I-27-1). Le Parlement peut censurer et démettre l'ensemble de la Commission, mais seulement à la majorité des deux tiers (III-340).
Si nous élisons nos députés européens comme aujourd'hui, c'est-à-dire à la majorité absolue, disons + de 50 %, il faudra néanmoins plus de 66 % au Parlement européen pour que le Parlement puisse dire quelque chose à la Commission.
Autant dire tout de suite que la Commission est nommée pour une durée de 5 ans et qu'elle fait ce qu'elle veut.

Le Parlement européen ne vote pas la partie recettes du budget de l'Union, ne vote pas l'impôt, champ couvert par le Conseil après approbation à l’unanimité des États membres (Art. I-54-3). Les députés européens peuvent toutefois rejeter et même amender la partie dépenses du budget (Art. III-404).

Le Parlement n'est que consulté sur les aspects de la politique étrangère qui sont du domaine exclusif du Conseil européen unanime (Art. III-295 et 300)

De même, la politique de sécurité et de protection sociales (Art. III-210-3) dépend exclusivement du Conseil Européen dont les décisions doivent toujours être prises à l'unanimité.

Le Parlement est exclu de toute initiative législative, c'est-à-dire qu'elle ne peut pas prendre l'initiative d'une loi.
La Commission a toutes les prérogatives :
" Un acte législatif de l'Union ne peut être adopté que sur proposition de la Commission, sauf dans les cas où la Constitution en dispose autrement. Les autres actes sont adoptés sur proposition de la Commission lorsque la Constitution le prévoit ".
(Art. I-26-2)
Dans sa grande mansuétude, la constitution prévoit que le Parlement européen pourra faire des propositions à la Commission. Mais celle-ci est libre d'y donner suite ou non (Art. III-332). Par contre elle doit justifier son refus.

Alors ?
Je critique à l'appui des textes cette forme institutionnelle qui n'est pas démocratique.
Le Parlement européen ne peut infléchir les choix politiques à la Commission et les électeurs n’ont aucune possibilité de sanctionner la Commission par leur vote.
Si tu adhères à cela, okay. C'est ton problème.
Mais ne vient pas raconter le contraire.


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@donflon> je ne repondrais que brievement, je n'ai malheureusemt pas assez de temps



Citation:
Message écrit par donflon, le 18-04-2005 à 17:31
Oui : c'est bien cela. Et c'est à cette occasion que le ministre a fait cette déclaration.
Ecoute : je suis partisan d'une Europe politique d'états unis dans une fédération.
Je trouve inaceptable la proposition de ranger nos armées sous la commandement de l'Otan comme je trouve inaceptable de rétablir la démocratie dans certains pays en balancant des bombes sur des populations civiles.
Les pays de l'Est qui ont rejoint (et ceux qui vont rejoindre) l'UE sont très atlantistes. Au regard de l'Histoire, c'est assez compréhensible. Mais je n'accepte pas la vassalisation de nos armées aux Etats Unis.


eh bien c'est une vision que je partage pas du tout.
Tu devrais aller fouiner du côté d'Attack, lire 3/4 bouquins sur l'histoire du socialisme, et tu verras qu'on peut imaginer un autre monde.

le vrai cheval de troie est là depuis longtemps : ce sont les britaniques.

tu me traites de lepéniste et tu ne veux pas que je réagisses ? J'a effectivement trouvé cela grossier.


La vassalisation de nos armees ? Laisse moi rire mais quelles armees ?
Tout le monde sait tres bien que si jamais une guerre eclate ou qu'il y a un gros probleme, on ne pourrais jamais s'en sortir sans l'aide des americains (quoique avec notre CdG, ils vont tous mourrir de rire en face donc ca sera peut etre gagner)
Et c'est pas avec le projet de creation d'une armee europeenne qu'on pourra (j'ai bien dit pourra) etre totalement libre avant un bout de temps, et surtout enormement d'argent


Pour ce qui est d'un autre monde, moi aussi j'en veux bien un et j'en reve d'un ! Mais dans la logique actuelle, l'europe est bien le meilleur moyen d'elever le niveau de vie des autres pays

Et pour finir je ne t'ai pas traiter de lepeiniste, j'ai juste dis que tes propos pouvait tres bien sorti d'un meeting de Lepen (la xenophobie, c'est son domaine, laisse la lui )


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Citation:
Message écrit par jeannot12, le 18-04-2005 à 17:39
Mes impressions quant au texte d'Etienne Chouard:

Tout d'abord, sur la forme, je trouve qu'il joue beaucoup sur les peurs et qu'il est assez violent: le titre commence dans la dentelle avec "le cancer de notre démocratie". Ensuite on voit apparaitre la tyranie, le texte écrit par les "puissants" etc... et ce n'est que l'intro.
L'auteur peut tout à fait afficher ses convictions, et les mettre sous la forme qu'il veut, mais le fait que ce texte devienne une référence pour les partisants du non me semble illogique: tout d'abord en jouant sur le registre de la peur, il fait exactement la même chose que ce qui est si vivement critiqué lorsque les partisants du oui jouent sur la peur de ce qui suivra une fois que le non sera passé.
De plus, la force des mots utilisés montre que l'auteur ne peut être que très partial et orienté face à un texte qu'il trouve révoltant, et ne fait donc pas une analyse très rationnelle.

Quand aux arguments:
1 Il est illisible: c'est rigolo car un des buts de ce texte était de rendre plus clair les textes de l'union. Et à ce point de vue il le fait: on va se retrouver avec un seul texte, et non plus une floppée (rome, modifié par Maastricht, modifié par Amsterdam, modifié par Nice, l'acte unique...), ce qui rend de façon sure plus de clarté aux texte européens (j'ai essayé de me plonger dans les textes en vigueur, entre les renvois vers les anciens traités, les articles modifiés etc, c'est la galère pour trouver ce qu'on cherche). Bien entendu, il reste imbuvable si on ne se donne pas énormément de peine pour tout se taper et surtout pour comprendre. Mais, et celà rejoint ma réponse à l'argument 2, on avait des textes existants, il fallait bien en faire quelque chose. Si on nous avait fait ratifier la charte des droits fondamentaux toute seule, il y aurait bien moins de soucis.

2: ce texte est partisant. Oui et non. Pour moi il reprend les fondements de l'UE qui se sont mis en place depuis 57. Les autres traités parlaient du marché commun, qui avait été choisi comme base à la construction européenne par les pères fondateurs. On a donc un ensemble de textes qui régissent le marché et qui sont en vigueur, le but du TCE est de tous les regrouper, pour que ce texte soit la référence de l'union. Est ce que c'est bien ou mal, d'avoir choisi le marché au départ, ça se discute, mais on peut constater qu'en partant de là on a progessé. Je pense aussi que d'avoir un seul texte de référence lui donne une valeur symbolique plus forte, et joue son rôle dans l'importance politique que veut prendre l'UE. Il est appelé constitution pour ça aussi, pour sa valeur symbolique (pour les européens et pour le reste du monde) c'est à dire une union qui pourrait s'apparenter à un état, l'idée d'un seul peuple vivant sous le même régime et une seule citoyenneté; dans les faits ce n'est le cas pour aucun de ces trois points, mais je pense qu'on veut affermir l'idée pour y venir un jour, pourquoi pas...

3: Vérouillé. Il l'est ni plus ni moins que ce qui est déjà en vigueur. L'UE n'est pas un état, et ne peut donc pas se passer de la voie des traités, on utilise donc un traité. Si l'UE devient un état, ce sera à elle de distribuer les compétences au régions, pour le moment c'est l'inverse. Un état ne veut pas se voir imposer des décisions qu'il n'accepte pas, et donc ne plus avoir de souveraineté du tout. Bien ou mal, ça se discute, mais en tout cas ça ne m'étonne pas, et je trouve ça logique en l'état actuel des choses.

4: La porte ouverte à la tyranie: celui ci est quand meme le meilleur...
Premièrement, voyons un peu la logique des institutions: trois piliers, la commission, le parlement et le conseil.
On a ici représentés les trois forces de l'UE: elle même, avec la commission qui est sensé agir dans le bien de l'union dans sa globalité, sans prendre en compte les influences étatiques ou partisannes. Le peuple ensuite, représenté par le parlement. Les états ensuite avec le conseil.
On a ici un seul executif européen, c'est la commission, le parlement et le conseil étant des co-législateurs. Quels sont les moyens de cet executif pour arriver à une tyranie? Aucuns, il n'a absolument aucune possibilité d'imposer ses décisions si un état refuse de les appliquer, étant donné qu'il n'y a aucune force armée ou police. Ce sont bien les états qui font appliquer les lois européennes, en les transposant dans leur droit national (parlement national) puis en les executant (gouvernement).
Et puis parler d'un parlement sans pouvoir alors que ce texte est une grosse avancée pour lui, en le rendant co-législateur dans de nombreux domaines, en lui permettant d'élire le président de la commission et de voter le budget, c'est un peu fort.
Il n'a pas tous les pouvoirs qu'il devrait avoir, mais je vois quand meme une nette amélioration dans ce texte. Et les risques de dérives tyraniques sont nuls.

5: pas écrite par une constituante. Et alors? Il n'y a aucune obligation à le faire, et la convention ne me semble pas si catastrophique



Il me semble que pas mal d'entre eux ont vocation à parler au nom du peuple, donc il faut arreter de dire que ce texte est issu des sombres sphères technocratiques

En conclusion, je trouve que l'auteur du texte ne tient pas compte du contexte, du pourquoi des choses, du fait que l'UE est une entreprise originale , et dramatise beaucoup trop, mais ce n'est que mon avis.

Jeannot, qui trouve que que le débat devient assez agressif...

Le parlement ne vote pas le budget Jeannot : ainsi le Parlement européen ne vote pas la partie recettes du budget de l'Union, ne vote pas l'impôt, champ couvert par le Conseil après approbation à l’unanimité des États membres (Art. I-54-3)

Pour le reste, Chouard a provoqué un véritable tollé avec cette analyse.
Malheureusement en commettant quelques erreurs d'interprétation et en sabrant sans nuances il ne rend pas service au camp des Nonistes. C'est tout à fait regretable.


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Old Post 18-04-2005 17:57
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Citation:
Message écrit par Cthulhu22, le 18-04-2005 à 17:55
@donflon> je ne repondrais que brievement, je n'ai malheureusemt pas assez de temps

c'est pas grave : tu reviendras troller avec moi un autre jour.



Citation:
Message écrit par Cthulhu22, le 18-04-2005 à 17:55

Pour ce qui est d'un autre monde, moi aussi j'en veux bien un et j'en reve d'un ! Mais dans la logique actuelle, l'europe est bien le meilleur moyen d'elever le niveau de vie des autres pays

Alors qu'on patauge dans la m...., on va pas s'enfoncer un peu plus non plus quand même.
Citation:
Message écrit par Cthulhu22, le 18-04-2005 à 17:55 Et pour finir je ne t'ai pas traiter de lepeiniste, j'ai juste dis que tes propos pouvait tres bien sorti d'un meeting de Lepen (la xenophobie, c'est son domaine, laisse la lui ) [/B]

Je lui laisse très volontier.
Mes propos ne le sont pas : je n'attaque pas les polonais ou les lithuaniens, mais les propos de leurs gouvernements que je juge inacceptable.
Et je persiste et signe : je souhaite une Europe fédérale qu'enterre le projet de TCE.
Et je dis que construire ce projet à 25 et bientôt 30 ne sera pas possible.
L'Europe s'est construite sur de mauvaises bases (le marché) depuis son origine : par faute de courage politique (et des britaniques) on est passé à côté de l'Histoire.
Du coup il faut tout revoir. Quitte à resserer les rangs sur un noyau dur de nations solidaires dans un vrai projet d'Union.
Avec l'Allemagne, l'Italie, le Beneux bien sûr. Nous étions avec eux au départ de l'Europe.
Mais aussi avec ceux qui adhérent à nos valeurs sociétales, qui, somme toute, sont celles de la sociale-démocratie.
Et là, ça me va.
Sur ce, bonsoir.


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voilà qui résume :








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>>sarkozy chierait sur la table après le repas que la plupart d'entre vous s'extasierait : "ah bah c'est bien, il a bien mangé !"<< "Schoubi"
>>... que j'ai envie de faire pipi ... (Morpheus sort de mon corps!) << "Polkaïna"
>>Pourquoi ? t'as quelque chose contre les potes âgés ? <<"fleming"


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hé bé, j'vous laisse quelques heures et ça part un peu en sucette !

moi j'veux juste revendiquer ma naïveté, mon inculture et mon manque d'intelligence.
Je comprends toujours pas, et je me permets de revenir sur la question des pouvoirs du futur parlement.
Visiblement, beaucoup ici sont très renseignés et qu'ils soient pour le oui ou pour le non disent des choses contradictoires !
Quand je lis le point 4 de la réponse de jeannot sur le texte d'Etienne Chouard, même en tenant compte de la remarque de donflon (vote du budget)...
bin alors, ce parlement, objectivement, plus ou moins de pouvoirs qu'aujourd'hui ?


sinon, subsidiairement, moi je trouve ça plutôt cool que les lituaniens ou les polonais puissent profiter de l'Europe, comme les espagnols et portugais en leur temps....


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Citation:
Message écrit par Ouich, le 18-04-2005 à 18:42
hé bé, j'vous laisse quelques heures et ça part un peu en sucette !

moi j'veux juste revendiquer ma naïveté, mon inculture et mon manque d'intelligence.
Je comprends toujours pas, et je me permets de revenir sur la question des pouvoirs du futur parlement.
Visiblement, beaucoup ici sont très renseignés et qu'ils soient pour le oui ou pour le non disent des choses contradictoires !
Quand je lis le point 4 de la réponse de jeannot sur le texte d'Etienne Chouard, même en tenant compte de la remarque de donflon (vote du budget)...
bin alors, ce parlement, objectivement, plus ou moins de pouvoirs qu'aujourd'hui ?

Elle aura plus de pouvoirs : ce n'était pas difficile, elle n'en avait pas avant. Mais les condtions dans lesquelles s'exercera ce pouvoir, c'est justement le problème. Le fonctionnement n'est pas démocratqiue au sens ou nous l'entendons. Le mieux serait de te faire toi même ta propre idée et nous en parler ensuite
Citation:
Message écrit par Ouich, le 18-04-2005 à 18:42

sinon, subsidiairement, moi je trouve ça plutôt cool que les lituaniens ou les polonais puissent profiter de l'Europe, comme les espagnols et portugais en leur temps....

Subsidiairement mon Ouich ? Euh t'es sûr ?
Si c'est du principe de subsidiarité dont tu veux parler, je ne vois pas ce que cela vient faire là.

Cool pour les polonais et les lithuaniens ?
Tout le monde il est beau. Tout le monde il est gentil.
Tu viendras expliquer ça à nos artisans, à nos ouvriers et à nos agriculteurs..

Les espagnols ou les portugais n'ont pas profité de l'Europe comme en profiteront les nouveaux entrants.
L'époque était différente; l'économie différente et les engagements de ces 2 pays différents aussi.
Pas dans les conditions actuelles voyons !
Tu as un rapport de 1 à 20 dans les PIB de cette nouvelle europe. C'est une hérésie économique.
Tiens, lis ça : http://econon.free.fr/index.html
Tu vas en prendre plein la gueule. Pourvu que tu sois un petit peu calé en économie car c'est des fois un peu ardu.
A bientoch.


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Clairement, le Parlement étend ses pouvoirs:
Compétence budgétaire crée (Donflon a l'air de s'en plaindre d'ailleurs alors que le TCE étend ce domaine)
Initiative parlementaire (autrefois réservé uniquement à la commission)

Ce qui est amusant, c'est que donflon, au lieu d'éclaircir apporte une miryade de texte institutionnel pour essayer de noyer le poisson dans le non.

Il faut arreter donc arreter la parano.
La commission a un pouvoir executif non négligeable. Je dis bien executif, c'est à dire Administratif (respect de traité, libre concurrence...).
Mais il reste bien controler par le Parlement.

Un exemple: lors de la Commission Barosso, un italien avait fait scandale pour ses déclaration homophobes et pro-catho. Pour ne pas etre mis en minorité par le Parlement, Barosso s'est séparé de ce commissaire.

C'est donc un controle parlementaire.

@ donflon: Si les espagnols avait voté non, tu crois vraiment que le Parlement aurait voté oui? Tu n'es pas crédible. Et en plus tu t'es planter sur la position d'Aznar. Reconnais le.


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Au fait, qui à lu la Constitution française?

Ca n'empeche pas de connaitre les grands principes n'est ce pas? Il existe de nombreux résumé soit dans la presse (le Monde par exemple...), à la TV (France europe express) ou sur internet.

Et que l'on réponde à ma question:

POURQUOI LES MACONS POLONAIS ONT DETRONE LES MACONS PORTUGAIS?

Qu'est ce qu'il foute ces fainéants? Allez les gars, on se reveille. On reprend la pelle et le truaud et on vient émigrer en France.

Non mais, c'est quoi ces polonais qui viennent enlever le pain de la bouche de nos portugais...

On croit rêver.


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Jeannot :
Tout d'abord, tu élude bien des aspects de l'argumentation d'Etienne Chouard.
Et quand tu tentes d'y répondre, tu ne le fais pas vraiment.

Ainsi :
Malgré tes dires, tu finis par reconnaître qu'il est imbuvable. Pourquoi ? Parce que les gens qui ont écrit ce machin n'ont pas écrit une constitution. Lis la constitution française, ou la constitution des États-Unis, ou celle de la plupart des pays. Ce sont des textes clairs, simples, qui définissent un cadre dans lequel la vie démocratique peut s'épanouir.

Ce texte est partisan, oui et non dis-tu. Pourtant, ce texte constitutionnalise des choix économiques et sociaux. En cela il est éminemment partisan.

Concernant le verrouillage qu'imposerait ce texte. Nous savons très bien que les traités signés jusqu'à présent restaient ouverts.
Si la procédure de révision est à peu près similaire (quoique, à lire IV-443, 444, et 445...) à ce qui préexistait, il existe une différence de taille avec les traités précédents. Le TUE prévoyait une clause "de rendez-vous" fixée à l’année 1996, afin d’examiner les points pour lesquels la discussion préalable à la rédaction du traité n’avait pu remporter un accord unanime. De même, le traité d’Amsterdam avait prévu la réunion de la CIG de 2000 à Nice, et le traité de Nice a convoqué une CIG pour 2004.
La pseudo-constitution n'en fait rien !

On peut considérer que ce texte tend à la tyranie parce qu'il constitutionnalise des politiques économiques et sociales.

Ce texte n'a pas été rédigé par des gens mandatés pour le faire.


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Edité par mopz02 le 18-04-2005 à 19:56

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Message écrit par Sumatriptan, le 18-04-2005 à 17:34
@mopz02:

Des arguments pour le oui je crois que j'en ai donné. Mais comme je l'ai dis au début, c'est une Constitution et ca n'a rien d'exhaltant et n'aurait à mon sens pas due passé devant le referendum.

Ben moi je trouve normal que les citoyens d'une démocratie soient consultés.

Citation:
Message écrit par Sumatriptan, le 18-04-2005 à 17:34

Par contre, dire que les Petits hongrois vont débarquer pour nous prendre nos emplois et nos usines c'est beaucoup plus bandant (passé moi l'expression). Mode Panique On.

La Pologne: Nous sommes le premier exportateur de ce pays et notre balance commerciale est clairement positive. La directive Frankenstein allait dans ce sens pour permettre à des européens au fort niveau de vie de garder leur avantages sociaux à travers l'Europe vu que la libre circulation est bloquée pour les nouveaux entrants pendant 10 ans en France.

Le problème, c'est que des hommes politiques habiles ont pris un exemple dévastateur: le maçon polonais. C'est amusant car je connaissais le maçon portugais mais apparemment la Pologne à récupérer le titre européen.

Tu mélanges directive Bolkenstein (dont tu as une lecture pour le moins particulière) et le texte de la pseudo-constitution. Au passage, l'entrée de la Grèce, de l'Espagne et du Portugal ne s'est pas du tout passée dans les mêmes conditions que celle des ex pays communistes telle qu'elle est prévue.

Citation:
Message écrit par Sumatriptan, le 18-04-2005 à 17:34

Enfin, pour le oui des extremes, je persiste. tous les grands partis ont appelé à voter Oui. Seul les extremes profondément anti-européens ont apellés à voter non. A qui profitera le Non?
Le PS? il implosera et ne se revelera pas avant des années.
L'UMP? Il s'en foute un peu. L'Europe n'étant pas un cheval de bataille.
L'UDF et les Verts? Ils seront tristes. Mais à part ça, ca ne changera rien.
Les extremes gauche (PC, LCR, LO) et l'extreme droite (Villiers, Lepen, Megret): Ils seront les grands gagnants de cette election.

Ridicule !
En cas de victoire du NON, les gagnants seront les électeurs. Le reste n'est que de la politique-fiction.


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Message écrit par donflon, le 18-04-2005 à 17:57
Le parlement ne vote pas le budget Jeannot : ainsi le Parlement européen ne vote pas la partie recettes du budget de l'Union, ne vote pas l'impôt, champ couvert par le Conseil après approbation à l’unanimité des États membres (Art. I-54-3)


Je parlais de l'article III 404 où le parlement vote le budget annuel


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@ Sumatriptan
je ne débattrais pas plus longtemps avec toi.
La mauvaise foi + l'inculture + la bêtise + le mépris, c'est trop fort pour moi : je rend les armes.

@ mopz
le terme tyrannie est trop fort.
Mais au pouvoir du peuple on va substituer la dictature du marché, tu as raison : c'est totalement inacceptable que ce soit inscrit dans une constitution, qui plus est, non révisable.

Mais le peuple a toujours raison :

" Le marché pénalise les minorités pauvres, alors que la démocratie pénalise les minorités riches. "
Jacques Attali


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@ donflon: reconnais que tu as tort sur l'Espagne et Aznar au lieu de faire comme si tu avais la vérité sacré. c'est une attitude purement extremiste (gauche ou droite, c la meme mecanique) et c'est dommage. Eviter ainsi d'accepter sa faiblesse intellectuelle est l'oeuvre des sots.

@mopz02: je ne confonds pas Directive et TCE. Simplement, j'expliquais pourquoi cette directive est venu polluer le débat comme certains ont essayé de le faire avec la Turquie.

Le coup du peuple a toujours raison vous arrange mais, tout proportion gardé, quand est il de l'Allemagne de 36? Le peuple avait il raison? Et avec Mr Lepen au deuxieme tour? le peuple avait il raison?

On est dans le meme schéma de grogne sociale et non de débat sur la constitution.
Qui a lu la constitution française à part le préambule des droits de l'homme?
La Constitution française ne parle pas d'économie de marché certes. Mais elle consacre les service publics, elle assure à tous le droit à la santé, le droit à la propriété et d'autres... Il y a des valeurs sociales forte.

Enfin, lorsqu'une loi est voté, la Constitution ne peut plus l'annuler, c'est l'ecran législatif. La loi sur la libre concurrence (loyale et non faussé) est ainsi aussi ancienne que notre dernière Constitution et je suis persuadé le Conseil Constitutionnel le ferait un principe fondamental le reliant aux valeurs constitutionnels.

Vous contestez une réalité économique qui est en vigueur depuis 50 ans et qui a permis de réduire grandement les inégalités.

Pensez que la Constitution méne à la tyrannie, la dictature... est une contre vérité aberrante quand on sait que l'UE a pour critère absolu le respect des droits de l'homme. C'est le premier des critères requis à toute adhésion. C'est ce critère qui excluerait de facto la Turquie aujourd'hui.

Et le respect des droits de l'homme, c'est le respect de la démocratie.


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(bis?)

Salut,

euh, je sais pas si ce lien est deja passé (la fleme de "tout" lire ...)
(comme un certain texte, qui plus est (lui) "illisible")

en tout cas, le (re?)voilà :

Constitution_revelateur_du_cancer_de_la_democratie.pdf (122ko - 16 pages)

(cf : voir les mises à jours et autres pdf ici : http://etienne.chouard.free.fr/Europe )


Tres interessant de mon point de vu.

@+

et vive la démocratie.
(si on y arrive (vraiment) un jours)

[Edit]: desolé pour le double emploi. (contant d'avoir été devancé pour ce texte claire)

Edité par ooOoo le 18-04-2005 à 21:29

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