Pavix

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 5694

Ancienneté : 98% Participation : 7% Inscription: 05 Nov 2002
Localisation: Back in france......
Age: 45
Messages: 5321
Sujets Lancés : 214

et oui ,Maousse, tu es trop intelligent, tu foisonnes d'idée !!!

Copie moi : essaie de pondre un semblant de réflexion toutes les semaines, et rédiges la en 4-5 jours pour bien la mûrir t après presque tout le monde te comprendra


bonne synthèse sinon

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 26 Jours, 5 Heures, 43 Minutes, 6 Secondes en ligne

mopz02

Expert

Niveau : 3
N° de Membre : 8147

Ancienneté : 97% Participation : 4% Inscription: 15 Jan 2003
Localisation:
Messages: 2805
Sujets Lancés : 205

Je crois qu'il faudrait remetre les choses à plat.

- Saddam est un tyran sanguinaire
- Les Etats-Unis s'en tamponnent, ils ont mis en place et soutenus des dictatures sur tous les continents et continuent de le faire.
- Cette guerre est un acte d'agression qui va à l'encontre des résolutions de la communauté internationale représentée par l'ONU.
- Les états-uniens la mènent pour différents motifs :
- Le pétrole (évidemment)
- La position géostratégique de l'Irak
- Une thérorie messianique de l'extrême droite chrétienne qui est réellement persuadée que les USA sont le bras armé et le représentant de la volonté divine (god bless America... et cf. le congrès de l'association regroupant des membres ultra conservateurs et fondamentalistes chrétiens en faveur d'un soutien inconditionnel à Israël, pays des "inventeurs" de la Bible)
- Une volonté affichée clairement de déstabiliser une Europe considérée comme de plus en plus menaçante économiquement et politiquement (cf. l'article de John Hulsman, spécialiste de l'Europe à l'institut de recherche conservateur The Heritage Foundation, de Washington reproduit dans Courrier International n° 644 du 6 au 12 mars 2003. Dans cet article, Hulsman se déclare défavorable à l'adoption par la Grande Bretagne de l'euro et propose de diviser l'Europe chaque fois que cela sera possible afin de conserver aux Etats-Unis un leadership indiscutable.)

Pour se convaincre de tout ça, il suffit de voir comment les Etats-Unis ont d'ores et déjà rejeter toute implication de l'ONU dans la gestion de l'Irak après une victoire militaire qui ne fait aucun doute.

À mon humble avis, les chances de l'Europe sont liées à sa capacité à construire une réelle union, bien sûr, mais aussi à la situation que connaîtra l'Irak après guerre. En voulant mettre en place un gouvernement militaire, les Etats-Unis risquent fore d'avoir à gérer une situation comparable à celle que connaît Israël dans les Territoires occupés (attentats suicides, intifada...). La brutalité de l'occupation apparaîtra alors clairement et de nombreuses voix, au sein même des Etats-Unis, s'élèveront pour réclamer un désengagement qui ne pourra se faire qu'au profit de l'ONU.
Entre temps, les Etats Unis se seront certainement servis en pétrole mais leur situation me paraît difficilement tenable à moyen terme.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 16 Jours, 5 Heures, 3 Minutes, 19 Secondes en ligne

leoniconet

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 2827

Ancienneté : 99% Participation : 24% Inscription: 04 Jul 2002
Localisation: O.L.
Age: 53
Messages: 20925
Sujets Lancés : 1643

à méditer

__________________


Best of
>>sarkozy chierait sur la table après le repas que la plupart d'entre vous s'extasierait : "ah bah c'est bien, il a bien mangé !"<< "Schoubi"
>>... que j'ai envie de faire pipi ... (Morpheus sort de mon corps!) << "Polkaïna"
>>Pourquoi ? t'as quelque chose contre les potes âgés ? <<"fleming"

Edité par leoniconet le 06-04-2003 à 22:07

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 77 Jours, 7 Heures, 33 Minutes, 32 Secondes en ligne

mopz02

Expert

Niveau : 3
N° de Membre : 8147

Ancienneté : 97% Participation : 4% Inscription: 15 Jan 2003
Localisation:
Messages: 2805
Sujets Lancés : 205

Joli, mais il aurait fallu ciblé un peu plus à l'Est, sur l'Irak.
Sinon, on dirait qu'il manque la Grande Bretagne (ou du moins en partie) parmi les "résistants européens. Est-ce volontaire ?

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 16 Jours, 5 Heures, 3 Minutes, 19 Secondes en ligne

mopz02

Expert

Niveau : 3
N° de Membre : 8147

Ancienneté : 97% Participation : 4% Inscription: 15 Jan 2003
Localisation:
Messages: 2805
Sujets Lancés : 205

Voici un extrait d'article publié par le réseau Voltaire. On retrouve cette idée d'une guerre monétaire et économique larvée entre les Etats-Unis et l'Europe. Au passage, on remarque que les pays producteurs de pétroles qui s'intéressent de trop près à l'euro ont des soucis qui arrivent à point pour les déstabiliser (Irak, Venezuela...) À qui profite le crime ?

Citation :
L'instauration du monde unipolaire se joue actuellement à travers la conflit irakien et la destruction de l'ONU. Mais la guerre en Irak cache une autre guerre : celle du contrôle de la monnaie. Dans cette guerre financière, les États-Unis tentent de maintenir le dollar comme monnaie unique de référence, tandis qu'une partie du monde essaie d'utiliser l'euro comme alternative à l'hégémonie états-unienne.
Le basculement commence fin 2000, lorsque l'Irak décide de libeller en euros et non plus en dollars ses transactions pétrolières et commerciales. L'initiative est suivie par la Corée du Nord et l'Iran. En mars 2001, l'un des moteurs de l'OPEP, le Venezuela, fait une intervention remarquée sur l'usage de l'euro pour la fixation du prix du pétrole. En 2002, la Chine et la Russie commencent à convertir leurs avoirs financiers du dollar vers l'euro.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 16 Jours, 5 Heures, 3 Minutes, 19 Secondes en ligne

Didou

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 65

Ancienneté : 100% Participation : 7% Inscription: 24 Feb 2002
Localisation:
Messages: 5746
Sujets Lancés : 289

Schoubi > si tu n'es pas capable de faire la différence entre une dictature tyrannique et une démocratie dont la politique étrangère est critiquable alors je ne peux plus rien pour toi.

D'accord avec les propos de Pavix.

__________________
Que chacun s'efforce dans le milieu où il se trouve de témoigner à d'autres une véritable humanité. C'est de cela que dépend l'avenir du monde.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 43 Jours, 1 Heure, 39 Minutes, 14 Secondes en ligne

leoniconet

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 2827

Ancienneté : 99% Participation : 24% Inscription: 04 Jul 2002
Localisation: O.L.
Age: 53
Messages: 20925
Sujets Lancés : 1643

et c'est tellement vrai

Une petite histoire américaine..

Trois chirurgiens américains discutent ensemble des opérations qu'ils ont
réalisé. Le premier dit :
" Je suis le meilleur chirurgien du Texas. Un pianiste de concert avait
perdu 7 doigts en tondant son gazon, je les ai recousus et 8 mois après, il
donnait un concert pour la reine d'Angleterre ! ".
Le deuxième dit :
" Ce n'est rien, j'ai opéré un gars qui avait perdu ses deux bras et ses
deux jambes. Deux ans après, il a gagné une médaille d'or aux jeux
olympiques ! ".
Le dernier dit alors :
" Vous êtes des amateurs ! Il y a quelques années, un gars shooté à la
cocaïne et à l'alcool s'est jeté sous un train avec son cheval. Tout ce
qu'il restait c'était le cul du cheval et le chapeau de cow-boy du gars et
un
peu de cervelle... "
Les deux autres, ensemble :
" Et alors ? "
Le dernier avec un grand sourire:
" Devinez qui est président des états-unis en ce moment ? "

__________________


Best of
>>sarkozy chierait sur la table après le repas que la plupart d'entre vous s'extasierait : "ah bah c'est bien, il a bien mangé !"<< "Schoubi"
>>... que j'ai envie de faire pipi ... (Morpheus sort de mon corps!) << "Polkaïna"
>>Pourquoi ? t'as quelque chose contre les potes âgés ? <<"fleming"

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 77 Jours, 7 Heures, 33 Minutes, 32 Secondes en ligne

Akira [kaos]

Apprenti

Niveau : 1
N° de Membre : 9420

Ancienneté : 97% Participation : 1% Inscription: 14 Feb 2003
Localisation: Quebec
Age: 57
Messages: 122
Sujets Lancés : 14

c est marrant hein ...


on a trouver aucune arme de destruction massive
pourtant c etait la raison principale du genocide irakien orchestre par la maison blanche


il n y a aucune preuve que l irak avait des liens avec alquaida
c etait encore une des raisons de justification du crime americain


ah oui ...une des raisons principales (vu que les autre ne marchent pas) saddam pas gentil contre ses civils
ils sont ou les americains quand il y a des massacres ethnique en afrique qui font plusieurs centaines de millier de morts ?




le programme americain est genial ...

plutot que de dire a israel de se retirer de la palestine qu ils ont envahis , on prefere aller detruire un pays pour democratiser la region





au fait , vu qu il n y a pas d arme de destruction massive en irak , on doit dire merci aux americains pour avoir essayer de nous entuber avec leur enregistrement ou , soi disant , les irakiens cachaient des choses ????



bush ferait bcp mieux de s occuper de son economie a l agonie

mais j oubliais ... bush n est pas un financier du tout...il a deja faillis faire faillite 2 fois avec sa petite entreprise petroliere ...heureusement que de l argent venant de ben ladden l a sauver
donc on regle tout comme un vrai de vrai texan .... au gun

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 11 Heures, 10 Minutes, 7 Secondes en ligne

Feelback

Expert

Niveau : 3
N° de Membre : 6569

Ancienneté : 97% Participation : 4% Inscription: 26 Nov 2002
Localisation: Parlah
Age: 52
Messages: 2694
Sujets Lancés : 160

J'suis dégouté par ce qui se passe, Sadam est un tyran, mais était-ce à M. Bush (qui en soutient des dizaines) de le virer.

Je suis en GROSSSSSSE GROOOSSSSE DEPRESSION !!!

__________________
<a href="http://perso.wanadoo.fr/feelback/"><img src="http://perso.wanadoo.fr/feelback/bleufeel.JPG"></img></a>

On est libre de croire qu'on est con, mais on est con de croire qu'on est libre.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 21 Jours, 12 Heures, 4 Minutes, 45 Secondes en ligne

Akira [kaos]

Apprenti

Niveau : 1
N° de Membre : 9420

Ancienneté : 97% Participation : 1% Inscription: 14 Feb 2003
Localisation: Quebec
Age: 57
Messages: 122
Sujets Lancés : 14

non ce n etait pas a lui ....

en faisant ca , il a clairement indique qu il avait decider d etre le boss sur la terre et qu il n en avait rien a faire des autres

je preferais franchement clinton qui se faisait

qu un bush qui n est pas capable de gerer quoi que ce soit ....
qui a du employer la justice americaine pour prendre (pas gagner) les elections
et qui est decrit comme etant une personne limite psychopathe par les comportementalistes

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 11 Heures, 10 Minutes, 7 Secondes en ligne

Schoubi

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 566

Ancienneté : 100% Participation : 15% Inscription: 10 Mar 2002
Localisation:
Age: 47
Messages: 12627
Sujets Lancés : 1428

Citation: Message provenant de Didou Schoubi > si tu n'es pas capable de faire la différence entre une dictature tyrannique et une démocratie dont la politique étrangère est critiquable alors je ne peux plus rien pour toi. D'accord avec les propos de Pavix.

@Didou : effectivemment je viens de me relire et je suis plus dans le rôle du chien fou que dans celui du participant constructif au débat (surtout quand Maousse post derrière ) bref je met ça sur le compte du mauvais rhum but la veille.... J'recommencerais plus, promis




















N'empêche que :
Allez l'Irak ! !

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 48 Jours, 18 Heures, 48 Minutes, 8 Secondes en ligne

Akira [kaos]

Apprenti

Niveau : 1
N° de Membre : 9420

Ancienneté : 97% Participation : 1% Inscription: 14 Feb 2003
Localisation: Quebec
Age: 57
Messages: 122
Sujets Lancés : 14

mouais ...

je suis d accord avec le terme dictature tyrannique mais par contre democratie a politique critiquable , ca me semble un peu ...limite

n oublions pas qu on parle d une nation qui attaque et envahit une autre sous de faux pretexte ...
ils ont essayer de se donner une justification en tentant de forcer l onu a avaliser leur politique mais ca n a pas marcher


dois je aussi rappeler que saddam a tuer de ses civils car les americains ont pousser le peuple a se revolter mais les usa se sont enleve car ca ne faisait pas leur affaire a ce moment la ...
resultat ....des milliers de victimes civiles


c vrai que c est saddam qui l a fait ....
mais soyons honnete .... les americains savaient bien ce qui se passerait apres leur depart

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 11 Heures, 10 Minutes, 7 Secondes en ligne

gortogg

Confirmé

Niveau : 3
N° de Membre : 6145

Ancienneté : 98% Participation : 2% Inscription: 16 Nov 2002
Localisation: Freux ou Bominable, ça dépend des jours
Age: 45
Messages: 1321
Sujets Lancés : 38

Faut pas oublier non plus que c'est avec l'aval des US que Saddam a envahi le Koweit en 91, ça aide moyen à comprendre les motivations de l'époque.
Et puis aujourd'hui, je me demande bien ce qui peut les motiver (pourquoi maintenant???)

__________________
"Si tu peux te quoter toi même, t'es trop fort" Gortogg

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 24 Jours, 18 Heures, 19 Minutes, 52 Secondes en ligne

Pavix

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 5694

Ancienneté : 98% Participation : 7% Inscription: 05 Nov 2002
Localisation: Back in france......
Age: 45
Messages: 5321
Sujets Lancés : 214

pourquoi maintenant ???
cf. precedemment les articles notamment de soul
--> economiquement : petrole, faut casser la dynamique europeenne
--> "politique" : crainte du terrorisme depuis le 11/09
--> personnel : Bush est "investi" d'une mission divine

sinon, pourquoi 2003 ?? faut voir du côté de Nostradamus...

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 26 Jours, 5 Heures, 43 Minutes, 6 Secondes en ligne

gortogg

Confirmé

Niveau : 3
N° de Membre : 6145

Ancienneté : 98% Participation : 2% Inscription: 16 Nov 2002
Localisation: Freux ou Bominable, ça dépend des jours
Age: 45
Messages: 1321
Sujets Lancés : 38

non mais ce que je veux dire, c'est que les raisons invoquées sont là depuis belle lurette, le délire du 11/09, je suis même pas sûr que quelqu'un y croie (à part des bouseux), et certainement pas l'administration Bush, quant au désir de croisade de l'ami bush, ça fait un bail qu'il a pété une durite là dessus!

Donc pourquoi maintenant, et pas il y a 7 mois (en septembre par exemple, il y avait eu une histoire sur l'Irak entre US et Russie...), ils en avaient parlé à l'époque et puis plus rien...

Enfin m'en fous moi maintenant, sont deja tous morts là bas, et les US viennent de confirmer qu'ils veulent être les seuls présents pour la reconstruction (avec leurs potes de la coalition), dixit C. Rice, grosse poufiasse du gouvernement Bush.

__________________
"Si tu peux te quoter toi même, t'es trop fort" Gortogg

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 24 Jours, 18 Heures, 19 Minutes, 52 Secondes en ligne