Accueil Foire Aux Questions Trouver d'autres membres Rechercher Utilisez le vBpad pour stocker des notes personnelles Ici, vous pouvez voir les sujets auxquels vous avez souscris, vos messages privés; et modifier vos informations personnelles et préférences. Statistiques du forum Enregistrez vous gratuitement ! Se déconnecter  
Forum OXMO Forum OXMO > Section Généraliste > Discussion Libre > [SONDAGE] Quid de la constitution européenne ?


Aller au Forum:
Notez ce sujet :

A ce jour, vous en pensez quoi de la Constitution Européenne ?
Absoument POUR
Totalement CONTRE
Je ne sais pas si j'irai voter, ce jour-là, c'est la fête des mères
J'irai à la pêche, il fera beau ce jour-là, c'est sûr
oOUIwan keNONi
Voir les Résultats [Editer le Sondage (modérateurs seulement)]
Page(s) (60): [ <<   <   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   32   >   >> ]   Sujet précédent   Sujet suivant
Auteur
Sujet Poster un nouveau sujet    Poster une réponse
 fleaz  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Débutant

Déconnecté

Niveau : 1
N° de Membre : 3356

Ancienneté : 99%
Participation : 1%
Inscription: 29 Jul 2002
Localisation:
Messages: 282
Sujets Lancés : 8

je crois qu'il est deja passé ici

Un long debat dessus:
http://publiusleuropeen.typepad.com...ne_chouard.html


Sinon un texte que j'ai trouvé trés interressant (peut etre deja posté aussi):
http://www.esprit.presse.fr/actuali..._information=56


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 6 Jours, 7 Heures, 38 Minutes, 3 Secondes en ligne

Old Post 18-04-2005 21:22
Cliquez ici pour voir le profil de fleaz Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de fleaz Ajouter fleaz à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 mopz02  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Expert

Déconnecté

Niveau : 3
N° de Membre : 8147

Ancienneté : 97%
Participation : 4%
Inscription: 15 Jan 2003
Localisation:
Messages: 2805
Sujets Lancés : 205

Citation:
Message écrit par Sumatriptan, le 18-04-2005 à 20:43
Le coup du peuple a toujours raison vous arrange mais, tout proportion gardé, quand est il de l'Allemagne de 36? Le peuple avait il raison? Et avec Mr Lepen au deuxieme tour? le peuple avait il raison?

Est-ce que tu es en train de nous dire que le peuple pouvant se tromper, il vaut mieux ne pas le laisser décider de son avenir ?
Citation:
Message écrit par Sumatriptan, le 18-04-2005 à 20:43

On est dans le meme schéma de grogne sociale et non de débat sur la constitution.
Qui a lu la constitution française à part le préambule des droits de l'homme?
La Constitution française ne parle pas d'économie de marché certes. Mais elle consacre les service publics, elle assure à tous le droit à la santé, le droit à la propriété et d'autres... Il y a des valeurs sociales forte.

En es-tu certain ? La Constitution française ne consacre qu'une chose : la Loi votée par un parlement élu, pas une politique économique prédéfinie et inamovible :
Citation:
Article 34 :

La loi est votée par le Parlement.

La loi fixe les règles concernant :

les droits civiques et les garanties fondamentales accordées aux citoyens pour l'exercice des libertés publiques ; les sujétions imposées par la Défense Nationale aux citoyens en leur personne et en leurs biens ;
la nationalité, l'état et la capacité des personnes, les régimes matrimoniaux, les successions et libéralités ;
la détermination des crimes et délits ainsi que les peines qui leur sont applicables ; la procédure pénale ; l'amnistie ; la création de nouveaux ordres de juridiction et le statut des magistrats ;
l'assiette, le taux et les modalités de recouvrement des impositions de toutes natures ; le régime d'émission de la monnaie.
La loi fixe également les règles concernant :

le régime électoral des assemblées parlementaires et des assemblées locales ;
la création de catégories d'établissements publics ;
les garanties fondamentales accordées aux fonctionnaires civils et militaires de l'Etat ;
les nationalisations d'entreprises et les transferts de propriété d'entreprises du secteur public au secteur privé.
La loi détermine les principes fondamentaux :

de l'organisation générale de la Défense Nationale ;
de la libre administration des collectivités territoriales, de leurs compétences et de leurs ressources ;
de l'enseignement ;
de la préservation de l'environnement ;
du régime de la propriété, des droits réels et des obligations civiles et commerciales ;
du droit du travail, du droit syndical et de la sécurité sociale.
Les lois de finances déterminent les ressources et les charges de l'Etat dans les conditions et sous les réserves prévues par une loi organique.

Les lois de financement de la sécurité sociale déterminent les conditions générales de son équilibre financier et, compte tenu de leurs prévisions de recettes, fixent ses objectifs de dépenses, dans les conditions et sous les réserves prévues par une loi organique.

Des lois de programmes déterminent les objectifs de l'action économique et sociale de l'Etat.

Les dispositions du présent article pourront être précisées et complétées par une loi organique.




Citation:
Message écrit par Sumatriptan, le 18-04-2005 à 20:43

Vous contestez une réalité économique qui est en vigueur depuis 50 ans

Donc bienfondée et inamovible ? De plus, la réalité économique a beaucoup évoluée en 50 ans me semble-t-il. Jamais, depuis ces 50 dernières années, on a vu mener une politique ultra-virulente avec un tel acharnement que ces dernières années.
Citation:
Message écrit par Sumatriptan, le 18-04-2005 à 20:43

et qui a permis de réduire grandement les inégalités.

Et qui montre actuellement ses limites !
Encore une fois, une constitution n'a pas à fixer les orientations économiques et sociales. C'est aux élus de la faire en fonction de leur mandat et des circonstances. Aucune politique économique et sociale ne doit être gravée dans la pierre. C'est un non sens !

Citation:
Message écrit par Sumatriptan, le 18-04-2005 à 20:43
Pensez que la Constitution méne à la tyrannie, la dictature... est une contre vérité aberrante quand on sait que l'UE a pour critère absolu le respect des droits de l'homme...

La pseudo-constitution représente un risque de tyranie en ce qu'elle définit une fois pour toute l'orientation économique de l'Europe. Il suffit de voir les syndicats patronaux se frotter les mains pour comprendre qui tirera les marrons du feu si ce texte venait malheureusement à être accepté.

Citation:
Message écrit par Sumatriptan, le 18-04-2005 à 20:43
Et le respect des droits de l'homme, c'est le respect de la démocratie.

On ne sait que trop ce que veut dire "respect des droits de l'homme" quand on laisse des économistes, des banquiers et des grandes multinationales définir les orientations politiques et économiques.


__________________
Je définis la cour un pays où les gens
Tristes, gais, prêts à tout, à tout indifférents,
Sont ce qu'il plaît au Prince, ou s'ils ne peuvent l'être,
Tâchent au moins de le paraître,
Peuple caméléon, peuple singe du maître,
On dirait qu'un esprit anime mille corps ;
C'est bien là que les gens sont de simples ressorts.


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 16 Jours, 5 Heures, 3 Minutes, 19 Secondes en ligne

Old Post 19-04-2005 01:23
Cliquez ici pour voir le profil de mopz02 Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de mopz02 Ajouter mopz02 à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 Servef  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Confirmé

Déconnecté

Niveau : 3
N° de Membre : 12751

Ancienneté : 96%
Participation : 2%
Inscription: 27 Apr 2003
Localisation: Far far away...
Age: 45
Messages: 1258
Sujets Lancés : 54

Réponse de Bernard Guetta à Etienne Chouard:


Citation:



De : Bernard Guetta [mailto:bguetta@wanadoo.fr]
Envoyé : lundi 18 avril 2005 00:09
À : etienne.chouard@free.fr
Objet : La démocratie dans l'Union



Cher Etienne,



Ci-dessous, comme vous le demandiez au cas où vous ne seriez pas à l’écoute, le texte de la chronique par laquelle j’en viens maintenant au débat que vous avez ouvert.

Bonne lecture et bien cordialement à vous,



Bernard Guetta



(050418) Jusqu’il y a deux semaines, les deux grands reproches faits à cette Constitution étaient qu’elle serait inamendable une fois ratifiée et graverait le libéralisme dans le marbre. La chronique de vendredi dernier traitait du premier point mais, depuis le 2 avril, une autre grande critique est faite à ce projet. Il ouvrirait « la porte à l’arbitraire » estime un professeur du lycée Marcel Pagnol de Marseille, Etienne Chouard, aux yeux duquel ce texte « semble confirmer un profond recul de la démocratie » car il organiserait la « confusion des pouvoirs » et une « absence quasi-totale de contre-pouvoir » parlementaire.

« Pourquoi n’en parlez-vous jamais ? » demande Etienne Chouard dans une lettre ouverte, un « appel aux secours », dit-il, qu’il nous a adressée, sur le net, à Stéphane Paoli et moi-même. Parlons-en, donc, car cette analyse suscite un énorme intérêt, et beaucoup d’émoi, dans les débats entre internautes.

Ce qui choque Etienne Chouard, c’est le principe de la codécision législative entre deux des institutions européennes, le Conseil des ministres et le Parlement. C’est là, si j’ai bien compris, qu’il voit une confusion des pouvoirs entre législatif et exécutif ce qui serait vrai, et gravissime, si le Conseil des ministres était le gouvernement de l’Union mais, précisément, il ne l’est pas. Dit « Conseil des ministres » car il est composé de ministres des gouvernements des Etats membres, ce Conseil remplit, en réalité, la fonction d’une Chambre des Etats qui co-décide, qui « exerce, dit le projet de Constitution, les fonctions législative et budgétaire », avec le Parlement, composé, lui, de représentants, élus au suffrage universel paneuropéen, des « citoyens de l’Union ».

Non seulement il n’y a pas confusion des pouvoirs mais les lois européennes, dans les domaines où l’Union décide à la majorité qualifiée et non plus à l’unanimité, ne peuvent pas être adoptées sans le soutien de la majorité des députés européens, sans l’aval du Parlement dont le rôle est ainsi consacré, et non pas du tout rogné, par le projet constitutionnel. C’est un bicaméralisme de fait que le projet introduit là : une Chambre des Etats membres et une Chambre des citoyens de l’Union car l’Union européenne, en décidant de réduire le nombre des domaines dans lesquels l’unanimité des Etats est requise, amorce son évolution entre une simple Union d’Etats et une Fédération. Compliqué ?

Oui, dans la mesure il n’y a pas de précédant institutionnel à cette fédération d’Etats-nations qu’est l’Union, mais simple en réalité si l’on considère que le Conseil des ministres est un peu ce qu’est le Sénat aux Etats-Unis, que les ministres du Conseil sont en quelque sorte les sénateurs des Etats membre de l’Union, tandis que le Parlement, pour poursuivre la comparaison, serait l’équivalent de la Chambre des Représentants.

Reste une question : ne serait-il pas souhaitable, et plus clair, que l’Union devienne, d’ores et déjà, une démocratie parlementaire, avec un gouvernement procédant de son Parlement ? Oui, bien sûr mais, outre qu’il faudrait, pour cela, que tous les Etats européens se rallient, ce qui n’est pas le cas, à une vision fédérale de l’Union, ce projet de Constitution pourra permettre une accélération de ce changement. Ce sera le thème des deux prochaines chroniques.



La comparaison avec le système bicamériste américain est pertinente et très interressante. Reste plus qu'à rêver qu'un jour, le parlement européen ait les pouvoirs de la chambre des représentants. Toutefois Bernard Guetta fait fi de la commission qui n'a nulle part son équivalent et qui, sans être élue, dispose de pouvoirs remarquables.


__________________
My trumpet is rich.


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 16 Jours, 16 Heures, 19 Minutes, 18 Secondes en ligne

Old Post 19-04-2005 01:28
Cliquez ici pour voir le profil de Servef Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Visiter la Page Perso de Servef! Trouver plus de messages de Servef Ajouter Servef à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 Schoubi  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Guru

Déconnecté

Niveau : 5
N° de Membre : 566

Ancienneté : 100%
Participation : 15%
Inscription: 10 Mar 2002
Localisation:
Age: 47
Messages: 12627
Sujets Lancés : 1428

Citation:
Message écrit par fleaz, le 18-04-2005 à 21:22
je crois qu'il est deja passé ici

Un long debat dessus:
http://publiusleuropeen.typepad.com...ne_chouard.html



Un lien interessant, surtout pour les commentaires associés effectivemment

D'ailleurs en fouillant un peu on trouve l'incroyable bouillonnement d'idées dont font preuve les jeunes de l'udf en faveur du oui







Plus sérieusement, sur le site des jeunes verts j'ai trouvé des arguments pour le oui difficiles à contredire :

Citation:

1ière raison de voter OUI : Le TCE interdit la peine de mort

OUI pour les droits de l'homme

Article II-62, 2 : Nul ne peut être condamné à la peine de mort, ni exécuté.

2ième raison de voter OUI : Le TCE renforce la politique étrangère et de sécurité commune de l'Europe. Il crée un ministre européen des affaires étrangères

OUI pour une Europe efficace

Article III-294, 2 : Les États membres appuient activement et sans réserve la politique étrangère et de sécurité commune dans un esprit de loyauté et de solidarité mutuelle. Les États membres œuvrent de concert au renforcement et au développement de leur solidarité politique mutuelle. Ils s'abstiennent de toute action contraire aux intérêts de l'Union ou susceptible de nuire à son efficacité en tant que force de cohésion dans les relations internationales.

Le Conseil et le ministre des Affaires étrangères de l'Union veillent au respect de ces principes.

« Il s'agit manifestement d'empêcher la Grande-Bretagne (ou tout autre pays membre) d'agir à nouveau unilatéralement au sein d'une alliance militaire ou politique avec les Etats-Unis. Le président américain a récemment averti qu'il ne fallait pas utiliser l'Union européenne comme un instrument de puissance mondiale susceptible de détrôner l'Otan : c'est précisément ce que la Constitution européenne cherche à faire. » (Charles Moore, Daily Telegraph)

3ième raison de voter OUI : Le TCE interdit toute discrimination

OUI pour les droits de l'homme

Article II-21, 1 : Est interdite, toute discrimination fondée notamment sur le sexe, la race, la couleur, les origines ethniques ou sociales, les caractéristiques génétiques, la langue, la religion ou les convictions, les opinions politiques ou toute autre opinion, l'appartenance à une minorité nationale, la fortune, la naissance, un handicap, l'âge ou l'orientation sexuelle.

4ième raison de voter OUI : Le TCE instaure la consultation obligatoire des syndicats sur les problèmes touchant l'emploi

OUI pour l'Europe sociale

Article III-211 :

1. La Commission promeut la consultation des partenaires sociaux au niveau de l'Union et adopte toute mesure utile pour faciliter leur dialogue en veillant à un soutien équilibré des parties.

2. À cet effet, la Commission, avant de présenter des propositions dans le domaine de la politique sociale, consulte les partenaires sociaux sur l'orientation possible d'une action de l'Union.

5ème raison de voter OUI : le TCE instaure dans l'entreprise des obstacles aux licenciements

OUI pour l'Europe sociale

Article II-30: Protection en cas de licenciement injustifié Tout travailleur a droit à une protection contre tout licenciement injustifié, conformément au droit de l'Union et aux législations et pratiques nationales.

6ème raison de voter OUI : le TCE accorde des salaires égaux aux hommes et aux femmes, indépendamment de la loi du marché[/b]

OUI pour les droits de l'homme

Article II-23: Égalité entre hommes et femmes L'égalité entre les hommes et les femmes doit être assurée dans tous les domaines, y compris en matière d'emploi, de travail et de rémunération.

7ème raison de voter OUI : le TCE reconnaît que la sécurité sociale est un droit fondamental

OUI pour l'Europe sociale

Article II-34: Sécurité sociale et aide sociale

1. L'Union reconnaît et respecte le droit d'accès aux prestations de sécurité sociale et aux services sociaux assurant une protection dans des cas tels que la maternité, la maladie, les accidents du travail, la dépendance ou la vieillesse, ainsi qu'en cas de perte d'emploi, selon les règles établies par le droit de l'Union et les législations et pratiques nationales.

2. Toute personne qui réside et se déplace légalement à l'intérieur de l'Union a droit aux prestations de sécurité sociale et aux avantages sociaux, conformément au droit de l'Union et aux législations et pratiques nationales.

3. Afin de lutter contre l'exclusion sociale et la pauvreté, l'Union reconnaît et respecte le droit à une aide sociale et à une aide au logement destinées à assurer une existence digne à tous ceux qui ne disposent pas de ressources suffisantes, selon les règles établies par le droit de l'Union et les législations et pratiques nationales.

8ème raison de voter OUI : le TCE n'affirme pas les origines chrétiennes de l'Europe

OUI pour les droits de l'homme

Article I-2: Les valeurs de l'Union L'Union est fondée sur les valeurs de respect de la dignité humaine, de liberté, de démocratie, d'égalité, de l'État de droit, ainsi que de respect des droits de l'Homme, y inclus des droits des personnes appartenant à des minorités. Ces valeurs sont communes aux États membres dans une société caractérisée par le pluralisme, la non-discrimination, la tolérance, la justice, la solidarité et l'égalité entre les femmes et les hommes.

9ème raison de voter OUI : le TCE limite la liberté de Microsoft

OUI pour l'Europe sociale

Article III-162 : Est incompatible avec le marché intérieur et interdit, dans la mesure où le commerce entre États membres est susceptible d'en être affecté, le fait pour une ou plusieurs entreprises d'exploiter de façon abusive une position dominante sur le marché intérieur ou dans une partie substantielle de celui-ci.

10ème raison de voter OUI : le TCE n'impose pas la concurrence aux missions de service public

OUI pour l'Europe sociale

Article III-166.2 : Les entreprises chargées de la gestion de services d'intérêt économique général services publics ou présentant le caractère d'un monopole fiscal sont soumises aux dispositions de la Constitution, notamment aux règles de concurrence, dans les limites où l'application de ces règles ne fait pas échec à l'accomplissement en droit ou en fait de la mission particulière qui leur a été impartie.

11ème raison de voter OUI : le TCE ne soumet pas la culture à la concurrence

OUI pour l'Europe sociale

Article III-56, 3 : Peuvent être considérées comme compatibles avec le marché intérieur : d) les aides destinées à promouvoir la culture et la conservation du patrimoine, quand elles n'altèrent pas les conditions des échanges et de la concurrence dans l'Union dans une mesure contraire à l'intérêt commun,

12ème raison de voter OUI : le TCE ne soumet pas les régions pauvres à la concurrence

OUI pour l'Europe sociale

Article III-56, 3 : Peuvent être considérées comme compatibles avec le marché intérieur : a) les aides destinées à favoriser le développement économique de régions dans lesquelles le niveau de vie est anormalement bas ou dans lesquelles sévit un grave sous-emploi, ainsi que celui des régions visées à l'article III-330, compte tenu de leur situation structurelle, économique et sociale.

13ème raison de voter OUI : le TCE protège assure la protection des consommateurs

OUI pour les droits de l'homme

Article II-38: Protection des consommateurs Un niveau élevé de protection des consommateurs est assuré dans les politiques de l'Union.

14ème raison de voter OUI : le TCE assure la protection de l'environnement

OUI pour l'environnement

Article II-37 : Protection de l'environnement Un niveau élevé de protection de l'environnement et l'amélioration de sa qualité doivent être intégrés dans les politiques de l'Union et assurés conformément au principe du développement durable.

15ème raison de voter OUI : le TCE comporte 123 fois le mot « social »

OUI pour l'Europe sociale

« Economie de marché » : 4 fois (d'après Attac) « Consommateur » : 14 fois (d'après Attac) « Banque » : 17 fois (d'après Attac) « Concurrence : 28 fois » (d'après Attac) « Environnement » : 30 fois « Citoyen/nes » : 73 fois « Social » : 123 fois « Justice » : plus de 180 fois

16ème raison de voter OUI : le TCE interdit les déficits publics excessifs dont la charge pèse sur les générations futures

OUI pour une Europe efficace

Article III-76, 1 : Les États membres évitent les déficits publics excessifs.

17ème raison de voter OUI : le TCE fixe pour objecif des emplois durables et l'amélioration des conditions de vie et de travail

OUI pour les droits de l'homme

Article III-103 : L'Union et les États membres, conscients des droits sociaux fondamentaux, tels que ceux énoncés dans la Charte sociale européenne signée à Turin le 18 octobre 1961 et dans la Charte communautaire des droits sociaux fondamentaux des travailleurs de 1989, ont pour objectifs la promotion de l'emploi, l'amélioration des conditions de vie et de travail, permettant leur égalisation dans le progrès, une protection sociale adéquate, le dialogue social, le développement des ressources humaines permettant un niveau d'emploi élevé et durable et la lutte contre les exclusions.

18ème raison de voter OUI : les objectifs de la politique agricole commune sont plus importants que la concurrence

OUI pour l'Europe sociale

Article III-126, 1 : La section relative aux règles de concurrence n'est applicable à la production et au commerce des produits agricoles que dans la mesure déterminée par la loi ou la loi-cadre européenne conformément à l'article III-127, paragraphe 2 (comment la loi est adoptée), compte tenu des objectifs énoncés à l'article III-123 (objectifs de la politique agricole commune).

19ème raison de voter OUI : les services publics des transports ne sont pas soumis à concurrence

OUI pour l'Europe sociale

Article III-136 : Sont compatibles avec la Constitution les aides qui répondent aux besoins de la coordination des transports ou qui correspondent au remboursement de certaines servitudes inhérentes à la notion de service public.

20ème raison de voter OUI : l'énergie nucléaire ne figure pas dans le TCE

OUI pour l'environnement

Article III-157 : 1. Dans le cadre de la réalisation du marché intérieur et en tenant compte de l'exigence de préserver et améliorer l'environnement, la politique de l'Union dans le domaine de l'énergie vise à : a) assurer le fonctionnement du marché de l'énergie, b) assurer la sécurité de l'approvisionnement énergétique dans l'Union, et c) promouvoir l'efficacité énergétique et les économies d'énergie ainsi que le développement des énergies nouvelles et renouvelables.

Le Traité Euratom n'a pas été intégré au TCE, contrairement aux autres traités européens fondateurs (Communauté Economique du Charbon et de l'Acier, Communauté Economique Européenne et leurs modifications).

21ème raison de voter OUI : pour le TCE, la guerre n'est pas une solution

OUI pour les droits de l'homme

Article III-193, 1 : L'action de l'Union sur la scène internationale repose sur les principes qui ont présidé à sa création, à son développement et à son élargissement et qu'elle vise à promouvoir dans le reste du monde: la démocratie, l'État de droit, l'universalité et l'indivisibilité des droits de l'Homme et des libertés fondamentales, le respect de la dignité humaine, les principes d'égalité et de solidarité et le respect des principes de la charte des Nations unies et du droit international.


Ca vaut ce que ça vaut, je ne suis pas partisan du oui, j'essaie juste de me faire une opinion objective sur la question et les arguments des jeunes verts sont les plus pertinents que j'ai vu pour l'instant dans le camp du OUI...


__________________



Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 48 Jours, 18 Heures, 48 Minutes, 8 Secondes en ligne

Old Post 19-04-2005 10:22
Cliquez ici pour voir le profil de Schoubi Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Visiter la Page Perso de Schoubi! Trouver plus de messages de Schoubi Ajouter Schoubi à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 mopz02  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Expert

Déconnecté

Niveau : 3
N° de Membre : 8147

Ancienneté : 97%
Participation : 4%
Inscription: 15 Jan 2003
Localisation:
Messages: 2805
Sujets Lancés : 205

Servef, tu as raison. Comme d'habitude, quand un point dérange, on "l'oublie", c'est tellement plus simple de mettre de côté ces petits détails embarrassants qu'on ne saurait justifier.

En tout cas, une chose est sûre : s'agissant de la campagne référendaire, la démocratie n'y apparaît pas sous un beau jour. S'il fallait comparer les temps de paroles accordés aux partisans du NON à celui dont bénéficient les partisans du OUI, s'il fallait en plus mettre en évidence la partialité outrancière des grans médias, et si l'on publiait tous ces chiffres, à plat, sans préciser d'où ils viennent, un lecteur pourraient bien penser qu'il s'agit d'élections tenues dans une grande démocratie comme... la Russie (par exemple).


__________________
Je définis la cour un pays où les gens
Tristes, gais, prêts à tout, à tout indifférents,
Sont ce qu'il plaît au Prince, ou s'ils ne peuvent l'être,
Tâchent au moins de le paraître,
Peuple caméléon, peuple singe du maître,
On dirait qu'un esprit anime mille corps ;
C'est bien là que les gens sont de simples ressorts.


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 16 Jours, 5 Heures, 3 Minutes, 19 Secondes en ligne

Old Post 19-04-2005 10:30
Cliquez ici pour voir le profil de mopz02 Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de mopz02 Ajouter mopz02 à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 arka  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Expert

Déconnecté

Niveau : 3
N° de Membre : 3998

Ancienneté : 98%
Participation : 4%
Inscription: 28 Aug 2002
Localisation: Barcelona
Age: 47
Messages: 2744
Sujets Lancés : 184

Comme vous l'aurez noté, je ne participe pas au débat... d'autre le font bien mieux que moi.

Mais alors que je vis en Espagne et que je n'ai que les échos du "débat français" par la presse et mes amis/familles... je retrouve ici le principal trait caractéristique que l'on m'a raconté, souligné : l'hystèrie compléte des défenseurs du oui.

Prenez le temps de lire par exemple les 4 dernières pages... vous avez d'un côté principalement deux défenseurs du "non" : globalement l'impression qu'ils laissent c'est qu'ils n'insultent pas, prennent le temps de répondre en détail, écrivent clairement... De l'autre vous avez 2, 3 défenseurs du "oui" : hormis quelques arguments bien réels, ils passent leur temps à hurler "Aux fascistes !", "Aux extrémismes dangereux !", etc... et dérape joyeusement d'une comparaison avec les nazis à lancer l'anathéme sur les autres toutes les deux secondes, parlant d'agressivité quand ils sont les seuls à en faire preuve.

Ce serait interessant de savoir pourquoi ?!! (quoi que je suis sûr que la plupart nous avons notre petite idée).


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 15 Jours, 23 Heures, 49 Minutes, 17 Secondes en ligne

Old Post 19-04-2005 10:44
Cliquez ici pour voir le profil de arka Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de arka Ajouter arka à votre liste d'amis       Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 Ouich  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Expert

Déconnecté

Niveau : 3
N° de Membre : 13171

Ancienneté : 90%
Participation : 3%
Inscription: 08 Aug 2004
Localisation: Orléans (45)
Age: 53
Messages: 2126
Sujets Lancés : 118

et si (quand) le non l'emporte pour de bon...

(source le figaro.fr)

Citation:
Le «plan B» de Bruxelles si le non gagnait
Réunis avant-hier à Luxembourg, les ministres des Affaires étrangères des Vingt-Cinq ont exprimé leurs inquiétudes devant la perspective d'une victoire du non en France. «Ce serait un désastre politique, surtout pour les futurs élargissements», a estimé le ministre slovène. «Cela aura des conséquences pénibles pour la Pologne», a ajouté Marek Belka, le premier ministre polonais. «On aura une crise qui conduira à une Europe à deux ou plusieurs vitesses.» De son côté, le ministre français Michel Barnier a prévenu : «On en restera aux traités actuels. Il n'y aura pas d'autre Constitution, pas d'autres discussions, avant très longtemps.»
Bruxelles : de notre correspondante Alexandrine Bouilhet
[18 avril 2005]
Michel Barnier et son homologue du Luxembourg Jean Asselborn, dont le pays préside en ce moment l'UE. «En Europe, si la France dit non, ce sera difficile», a reconnu samedi le ministre luxembourgeois. (Photo G. Cerles/AFP.)




A Bruxelles comme à Paris, évoquer l'hypothèse d'un «plan B» en cas de non français relève du sacrilège. «Il n'y a pas de plan B !», assure le ministre français des Affaires étrangères, Michel Barnier. «Aucun plan B ne circule, surtout pas chez nous», répond, en écho, la Commission européenne. Cette réaction est compréhensible. Les partisans du oui craignent de faire grimper le non en donnant crédit à un scénario de substitution. Quand ils parlent des conséquences d'un non, ils annoncent une «crise politique», un «séisme», mais restent flous sur les issues. Mais ce jeu de cache-cache ne saurait durer, ne serait-ce que pour rassurer les marchés financiers, qui détestent l'incertitude.


Certes, le «plan B» au non français n'existe pas sur le papier, pas encore. Mais dans les esprits, il est déjà abouti. Il vient s'ajouter au plan secret concocté par Paris et Berlin en cas de non britannique. Plus récente, la version destinée au possible non français est le fruit d'un travail d'experts mené entre Bruxelles et les capitales depuis dix jours. Il s'appuie sur les compétences des juristes, des diplomates et des chercheurs des «think tanks» bruxellois.


Dans ses grandes lignes, il s'agit d'un scénario technique, en plusieurs étapes, misant sur le temps et les évolutions politiques dans les capitales. «Les solutions légales pour sauver le traité d'un non ne manquent pas, concède un chercheur du Centre européen de sciences politiques (Ceps), mais peu nombreuses sont celles qui s'adaptent politiquement au cas français.» Un exemple : si Bruxelles est passé maître dans l'art de faire revoter les peuples malentendants – elle l'a fait avec les Danois en 1992 et les Irlandais en 2001 –, une telle option, toujours possible en théorie, paraît impensable politiquement avec les Français. «Ils râleraient tellement fort !, confie un haut fonctionnaire de la Commission, et ils auraient raison : ce qu'on a fait avec le Danemark et l'Irlande était limite...»




Première étape : après le 29 mai, les ratifications continuent. C'est dans la logique du traité constitutionnel, signé par les Vingt-Cinq, à Rome, le 29 octobre 2004. Un traité international est soumis à des règles intangibles. «Les Vingt-Cinq pays de l'Union doivent avoir l'occasion de s'exprimer sur ce texte», insiste le ministre néerlandais des Affaires étrangères, Bernard Bot. Interrompre, ce serait nier les ratifications qui auront précédé le vote français, en Espagne, en Italie et en Allemagne notamment. Le Danemark et les Pays-Bas ont déjà annoncé qu'ils n'annuleraient pas leurs référendums. «La machine à ratifier ne s'arrêterait pas si la France disait non. Ce serait impossible», assure-t-on à la Commission. Jacques Chirac l'a reconnu jeudi soir sur TF 1. Le scénario de la poursuite des ratifications aura le mérite de relâcher la pression sur la France. Par effet de domino, ou par euroscepticisme, d'autres pays pourraient dire non, notamment les Pays-Bas le 1er juin, la Pologne le 25 septembre, et le Danemark le 27 septembre. Pendant ce temps, le traité de Nice continuerait à s'appliquer et il n'y aurait aucune crise institutionnelle à Bruxelles. «C'est en France qu'il y aura une crise. Pas à Bruxelles», assure-t-on dans la capitale européenne.



Deuxième étape : le Conseil européen fait le bilan politique, dès 2005, puis en 2006. Cette étape de bon sens est prévue par le traité lui-même, les dirigeants européens ayant prévu, avant de signer, l'hypothèse d'un ou plusieurs non. Il s'agit de la déclaration n° 30, annexée au traité. «Si, à l'issue d'un délai de deux ans à compter de la signature du traité établissant une Constitution pour l'Europe, les quatre cinquièmes des Etats membres ont ratifié ledit traité, et qu'un ou plusieurs Etats membres ont rencontré des difficultés pour procéder à ladite ratification, le Conseil européen se saisit de la question.»

Chaque Conseil européen, notamment celui du 16 juin prochain, permettra de faire le bilan. Si la France et les Pays-Bas, deux pays fondateurs, disent non, le prochain sommet européen sera évidemment consacré à la question. Toute interruption du processus de ratification, à ce stade, nécessiterait un accord unanime des Vingt-Cinq, ce qui semble improbable, même si Tony Blair pourrait être tenté de dire : «J'annule mon référendum.» «Cette étape cruciale, purement politique, doit permettre de dédramatiser la non-ratification éventuelle du traité, et déjà d'ouvrir d'autres pistes pour montrer que l'intégration européenne, même ralentie, continue», explique un diplomate allemand.




Troisième étape : le traité est dépecé. Il entre en vigueur par morceaux. Suivant le nombre de non enregistrés en fin de course, la Constitution est soit enterrée, soit renégociée en partie. Dans les deux cas, une nouvelle négociation politique s'engage. Mais sur des bases entièrement nouvelles. Si le rejet n'est pas trop massif, il est possible d'établir un «traité bis», allégé de la partie III, par exemple, concentré uniquement sur les institutions. Si plusieurs grands pays votent non, la France, la Pologne et la Grande-Bretagne, par exemple, le traité est mort politiquement mais il peut être ressuscité en partie. Il suffira de sélectionner ses innovations les plus consensuelles et de les introduire par accord intergouvernemental ou interinstitutionnel (Conseil, Commission, Parlement), ou encore par un petit traité d'une page ratifié par les parlements.

Plusieurs innovations sont techniquement «récupé rables» : la présidence stable du Conseil, le ministre des Affaires étrangères de l'Union, le service diplomatique commun, l'Europe de la défense, la suppression des droits de veto dans certains domaines, le droit de regard des parlements nationaux. Cette «récupération» du traité par morceaux peut se faire à l'unanimité dans certains cas (les plus consensuels) ou par petits groupes de pays, qui piocheraient, dans le traité ou en dehors, ce qui les intéresserait. Ce serait la consécration de l'Europe à plusieurs vitesses, dans laquelle la France et l'Allemagne ne joueraient plus de rôle moteur


__________________
Etre une heure, rien qu'une heure durant, beau et con à la fois.


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 23 Jours, 3 Heures, 2 Minutes, 1 Seconde en ligne

Old Post 19-04-2005 10:48
Cliquez ici pour voir le profil de Ouich Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de Ouich Ajouter Ouich à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 mopz02  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Expert

Déconnecté

Niveau : 3
N° de Membre : 8147

Ancienneté : 97%
Participation : 4%
Inscription: 15 Jan 2003
Localisation:
Messages: 2805
Sujets Lancés : 205

Citation:
Message écrit par Schoubi, le 19-04-2005 à 10:22


Ca vaut ce que ça vaut, je ne suis pas partisan du oui, j'essaie juste de me faire une opinion objective sur la question et les arguments des jeunes verts sont les plus pertinents que j'ai vu pour l'instant dans le camp du OUI...

Tu trouves ça intéressant ? Les arguments ne sont pas positifs mais énoncent ce que le texte ne serait pas. De plus, ces arguments sont souvent tirés par les cheveux et il a été déjà répondus à la plupart d'entre-eux plus haut. Pour tout dire, je trouve même qu'il y a là une suite de contre-vérité et d'interprétations très restrictives du texte qui fait douter de la maturité politique de ces petits Verts.
D'ailleurs, puisque nous parlons des Verts, ils sont tellement soudés autour de ce traité constitutionnel qu'il y avait à peine 200 personne au Grand Meeting des Verts pour le Oui, hier soir. Ça en dit long sur les sentiments plus que mitigés de la base. Et je ne parle pas de l'électorat !
En prenant fait et cause pour ce texte que la majorité de l'électorat de gauche récuse, en s'entêtant à le défendre à coups d'arguments douteux, en jetant l'anathème sur les partisans du NON, les dirigeants d'une certaine "gauche", la gauche des salons équivoques et des plateaux de télévision, sont en train de dérouler un tapis rouge à notre cher Iznogoud. C'est pathétique.


__________________
Je définis la cour un pays où les gens
Tristes, gais, prêts à tout, à tout indifférents,
Sont ce qu'il plaît au Prince, ou s'ils ne peuvent l'être,
Tâchent au moins de le paraître,
Peuple caméléon, peuple singe du maître,
On dirait qu'un esprit anime mille corps ;
C'est bien là que les gens sont de simples ressorts.


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 16 Jours, 5 Heures, 3 Minutes, 19 Secondes en ligne

Old Post 19-04-2005 10:54
Cliquez ici pour voir le profil de mopz02 Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de mopz02 Ajouter mopz02 à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 arka  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Expert

Déconnecté

Niveau : 3
N° de Membre : 3998

Ancienneté : 98%
Participation : 4%
Inscription: 28 Aug 2002
Localisation: Barcelona
Age: 47
Messages: 2744
Sujets Lancés : 184

Le tract LCR de la semaine (la plupart des brèves et articles du site traitent de la question, http://www.lcr-rouge.org/)... Défenseur de "les partisans du non sont anti-européens", lisez la dernière partie...

Citation:
Par le Non à la Constitution libérale, imposons un changement de politique !

Chirac a fait flop ! Après son show télévisuel raté, les études d’opinion continuent à indiquer un rejet du traité constitutionnel. Le Non peut vraiment gagner ! Les citoyens en ont assez des béni-oui-oui. Le rideau de fumée du secret, des mensonges, entourant les politiciens traditionnels est en train de se déchirer. Et ce n’est pas la politique spectacle à la Chirac qui va convaincre les électeurs et les électrices de « bien » voter. Plus les tenants du Oui perdent du terrain, plus il saute aux yeux qu’ils veulent masquer au plus grand nombre le fond de leur politique. Ce qui monte avec le Non, c’est aussi une soif de démocratie authentique, de débats honnêtes, de débats sur le fond.

Les tenants du Oui nous disent que la Constitution ne change rien. C’est faux !

La Constitution que Chirac et Hollande veulent nous faire approuver, c’est le résumé de toutes les politiques de dégradation sociale pratiquées en Europe depuis longtemps. On ne peut pas dire d’un côté que la Constitution ne change rien, et de l’autre affirmer qu’elle est si importante ! Cette Constitution, elle s’applique déjà ! Notamment toute sa partie 3 qui définit dans les moindres détails comment les gouvernements doivent tous gouverner à l’identique ; comment les budgets sociaux doivent être comprimés sous peine de sanctions ; comment les services publics (EDF, Poste, SNCF...) doivent être entraînés dans la guerre économique ; comment la Banque centrale, incontrôlable, joue le premier rôle pour empêcher les salaires de monter, au nom de la lutte contre l’inflation ; pourquoi il est interdit d’avoir des politiques sociales actives contre le chômage et pourquoi, au contraire, il faut étendre la flexibilité du marché du travail. Toutes ces politiques, les salariés les vivent au jour le jour. Et pas seulement en France ! En Allemagne, jamais le chômage n’a été aussi élevé. En Grande-Bretagne, la pauvreté n’a pas cessé de gagner du terrain.

Un NON gagnant, ce n’est pas le chaos, c’est un debut !

Chirac nous dit qu’avec le Non, la France sera isolée, qu’elle sera le « mouton noir » ! L’argument d’une « France isolée » montre que leur conception de l’Europe n’est pas démocratique. Les chefs d’Etat, qu’ils soient de droite ou sociaux-démocrates, ont en réalité l’habitude de faire l’Europe entre eux, en petit comité, dans les Conseils européens. Ils décident de tout, sans contrôle. Alors si les citoyens leur disent NON, ils ne le supportent pas. Au Danemark une majorité avait dit NON à Maastricht, le Danemark avait dû revoter ! Pour nous, c’est le contraire qui est vrai ! Si un peuple dit non, il trouvera l’écho et la solidarité des autres peuples d’Europe.

Un NON gagnant, c’est la possibilite d’une autre Europe !

Le 19 mars, à Bruxelles, il y avait 100 000 manifestants à l’appel des syndicats et des forces altermondialistes d’Europe. Tous refusaient les reculs sociaux dans les services publics, la directive Bolkestein, l’autorisation de travailler jusqu’à 65 heures par semaine (que veut imposer la Commission européenne), la mise en concurrence des salariés qui accélèrent le dumping social. En France, les mouvements sociaux s’accélèrent. Chirac et Raffarin ont déjà été rejetés deux fois dans les urnes en 2004. Ils vont l’être, une troisième fois, le 29 mai. Le NON vainqueur donne la possibilité de rompre avec ces politiques antisociales, de rompre avec l’Europe du marché, de l’argent, de la tutelle de la Banque centrale. C’est la possibilité de faire l’Europe sur d’autres critères : une Europe des droits sociaux protégés et alignés vers le haut, des services publics étendus, d’une démocratie vivante. Nos vies valent plus que leurs profits ! Un autre monde est possible. Une autre Europe est possible ! Le 18 avril 2005


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 15 Jours, 23 Heures, 49 Minutes, 17 Secondes en ligne

Old Post 19-04-2005 11:25
Cliquez ici pour voir le profil de arka Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de arka Ajouter arka à votre liste d'amis       Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 Stan Laurel  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Confirmé

Déconnecté

Niveau : 3
N° de Membre : 6040

Ancienneté : 98%
Participation : 2%
Inscription: 15 Nov 2002
Localisation: somewhere over the rainbow
Messages: 1343
Sujets Lancés : 90

Citation:
Message écrit par Schoubi, le 19-04-2005 à 10:22

Plus sérieusement, sur le site des jeunes verts j'ai trouvé des arguments pour le oui difficiles à contredire :



Ca vaut ce que ça vaut, je ne suis pas partisan du oui, j'essaie juste de me faire une opinion objective sur la question et les arguments des jeunes verts sont les plus pertinents que j'ai vu pour l'instant dans le camp du OUI...

"... j'essaie juste de me faire une opinion objective sur la question... " pas mieux.

lu aussi les arguments des verts.
Sortis de leurs contextes que valent-ils ? C'est ma 1ère interrogation.
S'il y a des arguments pour voter Oui (et il doit y en avoir), que valent-ils quand d'autres arguments, tel que le problème que pose le fonctionnement non-démocratique des futurs institutions, empêchent justement de voter Oui ?

J'ai lu le thread et les chapitres du TCE sur ce point là.
Et je ne comprends pas qu'on nous propose une constitution qui n'est est pas une, et un traité qui fige l'avenir des 50 prochaines années.
Et qu'on ne vienne pas me dire que cette constitution est révisable. L'unanimité est illusoire.
Quand aux missions des instituions, je trouve aberrant par exemple :
- que la BCE soit indépendante et que sa seule mission soit la défense de l'€ alors que c'est un instrument économique pour le développement,
- que la Commission ait tant de pouvoirs, et le Parlement si peu.

Citation:
Message écrit par arka, le 19-04-2005 à 10:44
Comme vous l'aurez noté, je ne participe pas au débat... d'autre le font bien mieux que moi.

Mais alors que je vis en Espagne et que je n'ai que les échos du "débat français" par la presse et mes amis/familles... je retrouve ici le principal trait caractéristique que l'on m'a raconté, souligné : l'hystèrie compléte des défenseurs du oui.

Prenez le temps de lire par exemple les 4 dernières pages... vous avez d'un côté principalement deux défenseurs du "non" : globalement l'impression qu'ils laissent c'est qu'ils n'insultent pas, prennent le temps de répondre en détail, écrivent clairement... De l'autre vous avez 2, 3 défenseurs du "oui" : hormis quelques arguments bien réels, ils passent leur temps à hurler "Aux fascistes !", "Aux extrémismes dangereux !", etc... et dérape joyeusement d'une comparaison avec les nazis à lancer l'anathéme sur les autres toutes les deux secondes, parlant d'agressivité quand ils sont les seuls à en faire preuve.

Ce serait interessant de savoir pourquoi ?!! (quoi que je suis sûr que la plupart nous avons notre petite idée).

Hello Mat
Le plus fort c'est qu'ils n'ont même pas lus la constitution.
Comme disait mon père dans les années 60 à propos des communistes français staliniens :
" Soit ils sont malhonnêtes, soit il sont cons ".
Eux, ils sont très cons et très malhonnêtes. Tu as une autre idée ?
Bien à toi, Stan.


__________________
Il était grilheure; les slictueux toves
Gyraient sur l'alloinde et vriblaient :
Tout flivoreux allaient les borogoves,
Les verchons fourgus bourniflaient.

[ Lewis Carroll ]


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 8 Jours, 11 Heures, 33 Minutes, 38 Secondes en ligne

Old Post 19-04-2005 11:39
Cliquez ici pour voir le profil de Stan Laurel Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de Stan Laurel Ajouter Stan Laurel à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 Cthulhu22  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Guru

Déconnecté

Niveau : 5
N° de Membre : 86

Ancienneté : 100%
Participation : 10%
Inscription: 24 Feb 2002
Localisation: Paris
Age: 41
Messages: 8138
Sujets Lancés : 357

@arka> encore une fois, les partis de l'extreme gauche reprennent l'argument anti-chirac/raffarin pour faire voter non...


__________________
Faites comme nous, aidez la Science: rejoignez la team OXMO (14/3600 membres du forum... et vous ??)


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 37 Jours, 17 Heures, 58 Minutes, 57 Secondes en ligne

Old Post 19-04-2005 11:58
Cliquez ici pour voir le profil de Cthulhu22 Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de Cthulhu22 Ajouter Cthulhu22 à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 jeannot12  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Apprenti

Déconnecté

Niveau : 1
N° de Membre : 16

Ancienneté : 100%
Participation : 1%
Inscription: 22 Feb 2002
Localisation:
Messages: 100
Sujets Lancés : 6

@servef et mpoz2: cette commission est élue par le parlement, c'est une des nouveautés du texte. Si vous préférez, elle est instituée, puisque c'est le conseil européen qui désigne un président. On se rapproche beaucoup du système français ici, ou le président désigne un premier ministre à la couleur du parlement.


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 1 Jour, 18 Heures, 22 Minutes, 42 Secondes en ligne

Old Post 19-04-2005 12:33
Cliquez ici pour voir le profil de jeannot12 Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de jeannot12 Ajouter jeannot12 à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 jeannot12  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Apprenti

Déconnecté

Niveau : 1
N° de Membre : 16

Ancienneté : 100%
Participation : 1%
Inscription: 22 Feb 2002
Localisation:
Messages: 100
Sujets Lancés : 6

Je ne comprends pas pourquoi cet argument de vérouillage par la double unanimité revient sans cesse. Quoi qu'il arrive, on a déja ce vérouillage qui est en place, et quoi qu'on vote il restera. Le traité de Nice nécessite la même procédure pour être modifié, et est lui aussi conclu pour une durée illimitée.


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 1 Jour, 18 Heures, 22 Minutes, 42 Secondes en ligne

Old Post 19-04-2005 12:37
Cliquez ici pour voir le profil de jeannot12 Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de jeannot12 Ajouter jeannot12 à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 donflon  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Débutant

Déconnecté

Niveau : 1
N° de Membre : 13197

Ancienneté : 89%
Participation : 1%
Inscription: 14 Nov 2004
Localisation: 127.0.0.1
Age: 122
Messages: 455
Sujets Lancés : 24

un lien où l'on répond à ces questions :
1. Ce texte rend-il plus faciles les combats pour une Europe plus sociale, ou, au moins, est-il neutre à cet égard ?

2. Ce texte suscite-t-il des réserves de la part de l’acteur moteur du néo-libéralisme : le grand patronat ?

3. Le " bilan global " des avancées et des reculs de ce texte par rapport au traité de Nice, actuellement en vigueur, est-il positif ?

4. Ce texte permet-il au Parlement de jouer un rôle décisif dans la construction européenne ? Est-il acceptable sur le plan de la démocratie ?

5. L’évolution de la construction européenne depuis le Traité de Rome plaide-t-elle en faveur de l’adoption de la Constitution ?

6. Ce texte va-t-il dans le sens de la paix en Europe et d’une Europe facteur de paix ?

7. Un " non " français conduirait-il à une crise dont l’Europe et ses peuples pourraient pâtir ?

C'est sur : http://www.legrandsoir.info/article...id_article=2238

@ jeannot moi je ne comprends pas que tu ne comprennes pas.
Qu'on l'ait déjà n'est pas un argument pour ne pas en changer. C'est même un argument pour justement le changer.


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 3 Jours, 6 Heures, 17 Minutes, 14 Secondes en ligne

Old Post 19-04-2005 12:43
Cliquez ici pour voir le profil de donflon Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de donflon Ajouter donflon à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 arka  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Expert

Déconnecté

Niveau : 3
N° de Membre : 3998

Ancienneté : 98%
Participation : 4%
Inscription: 28 Aug 2002
Localisation: Barcelona
Age: 47
Messages: 2744
Sujets Lancés : 184

Citation:
@arka> encore une fois, les partis de l'extreme gauche reprennent l'argument anti-chirac/raffarin pour faire voter non...


S'en est un parmis d'autre... faut ouvrir les yeux un peu.

Et puis en quoi "demander" des comptes à ceux de nos politiques (élus !) qui nous demandent de voter pour le "oui" pose-t-il problème ? Chirac/Raffarin démontre par l'exemple (comme le gouvernement Jospin l'avait fait, à sa manière plus "socialement" accompagné, les années précédentes) ce qui se cache derrière ce "projet" de constitution. Ca me semble bien naturel de demander des comptes à nos élus et articuler notre critique de ce projet selon leurs réponses, leurs arguments... mais surtout la réalité de leurs politiques depuis plusieurs (dizaines) années.

Citation:
Hello Mat
Le plus fort c'est qu'ils n'ont même pas lus la constitution.
Comme disait mon père dans les années 60 à propos des communistes français staliniens :
" Soit ils sont malhonnêtes, soit il sont cons ".
Eux, ils sont très cons et très malhonnêtes. Tu as une autre idée ?
Bien à toi, Stan.


Salut Stan,
Et bien ton père était un homme sage... mais j'ai toujours cru qu'il y en avait une troisième : "ils y ont tellement cru qu'ils ont encore envie d'y croire même quand tout laissait penser le pire"... l'idée du "soleil trompeur" de Nikita Mikhalkov. Il faut écouter la voix des militants communistes italiens qui fuyant la répression fasciste au milieu des années 20, arrivés dans la patrie du "socialisme réel" (sic !) pour être directement envoyés au goulag (bah oui, des "vrais" militants révolutionnaires, formés, démocrates, avec l'aura de leur juste lutte, etc... ça plaisait pas à tonton Joseph qui préférait faire des cochonneries dans le dos des peuples). Les mêmes militants lors de la déstalinisation de la fin des années 50 étaient libérés des goulages et continuaient de répéter : "Il y a du y avoir une erreur". Ils ne pouvaient croire que ce pour quoi ils avaient tant lutter avait été trahi.
A bientôt mon ami,
arka


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 15 Jours, 23 Heures, 49 Minutes, 17 Secondes en ligne

Old Post 19-04-2005 12:45
Cliquez ici pour voir le profil de arka Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de arka Ajouter arka à votre liste d'amis       Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
Il est actuellement 03:09 (GMT) Poster un nouveau sujet    Poster une réponse   
Page(s) (60): [ <<   <   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   32   >   >> ]  Sujet précédent   Sujet suivant
Forum OXMO > Section Généraliste > Discussion Libre > [SONDAGE] Quid de la constitution européenne ?

Aller au Forum:
Notez ce sujet :


 Réponse Rapide
Titre: (Optionnel)
Message:

Convertir automatiquement les URLs Montrer la Signature
Afficher une version imprimable | Envoyer cette page par email | S'inscrire à ce sujet | Télécharger ce sujet
Règles du forum :
Créer de nouveaux sujets
Répondre aux messages
Attacher des fichiers
Editer vos messages
: not autorisé
: not autorisé
: not autorisé
: not autorisé
Le Code HTML est OFF
Le Code vB est ON
Les Smileys sont ONs
Le code [IMG] est ON
 
< Contactez-nous - Forum OXMO>

Uptime du serveur SQL : 4 jour(s) 2 heure(s) et 45 minute(s)
Page générée en 0.019028 secondes en exécutant 46 requêtes SQL.
Apache - Compression GZIP : Activée.