Accueil Foire Aux Questions Trouver d'autres membres Rechercher Utilisez le vBpad pour stocker des notes personnelles Ici, vous pouvez voir les sujets auxquels vous avez souscris, vos messages privés; et modifier vos informations personnelles et préférences. Statistiques du forum Enregistrez vous gratuitement ! Se déconnecter  
Forum OXMO Forum OXMO > Section Généraliste > Discussion Libre > [SONDAGE] Quid de la constitution européenne ?


Aller au Forum:
Notez ce sujet :

A ce jour, vous en pensez quoi de la Constitution Européenne ?
Absoument POUR
Totalement CONTRE
Je ne sais pas si j'irai voter, ce jour-là, c'est la fête des mères
J'irai à la pêche, il fera beau ce jour-là, c'est sûr
oOUIwan keNONi
Voir les Résultats [Editer le Sondage (modérateurs seulement)]
Page(s) (60): [ <<   <   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   32   33   >   >> ]   Sujet précédent   Sujet suivant
Auteur
Sujet Poster un nouveau sujet    Poster une réponse
 donflon  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Débutant

Déconnecté

Niveau : 1
N° de Membre : 13197

Ancienneté : 89%
Participation : 1%
Inscription: 14 Nov 2004
Localisation: 127.0.0.1
Age: 122
Messages: 455
Sujets Lancés : 24

et un lien vers une lecture d'un livre (il a la version PDF sur le site) :
http://perso.wanadoo.fr/claude.rochet/precis.html

Ca s'appelle "Gouverner par le bien commun. Un précis d'incorrection politique à l'usage des jeunes générations".
C'est très intéressant. Passionnant même.
Vous trouverez ici (http://perso.wanadoo.fr/claude.roch...tion.html#intro) l'introduction (20 à 30 minutes de lecture environ)

ça met en forme !


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 3 Jours, 6 Heures, 17 Minutes, 14 Secondes en ligne

Old Post 19-04-2005 12:48
Cliquez ici pour voir le profil de donflon Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de donflon Ajouter donflon à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 jeannot12  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Apprenti

Déconnecté

Niveau : 1
N° de Membre : 16

Ancienneté : 100%
Participation : 1%
Inscription: 22 Feb 2002
Localisation:
Messages: 100
Sujets Lancés : 6

Citation:
Message écrit par donflon, le 19-04-2005 à 12:43
un lien où l'on répond à ces questions :

@ jeannot moi je ne comprends pas que tu ne comprennes pas.
Qu'on l'ait déjà n'est pas un argument pour ne pas en changer. C'est même un argument pour justement le changer.


C'est vrai, qu'il y soit déjà n'est ni un argument pour le oui ni pour le non, alors que j'ai l'impression en lisant les contributions en général, qu'il s'agit d'une nouveauté faite dans le but de bloquer toute possibilité de modification. Ce n'est pas le cas.

Pourquoi je ne comprends pas, c'est parce que vous critiquez le mode de modification que nous sommes en train d'utiliser. Le fait qu'il soit peu probable qu'à 25 ou à 30 on arrive à une unanimité est d'ailleurs en train de se vérifier, puisqu'on se dirige vers un non français, mais cependant je ne crois pas que vous soyez contre l'utilisation de cette méthode actuellement???


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 1 Jour, 18 Heures, 22 Minutes, 42 Secondes en ligne

Old Post 19-04-2005 12:58
Cliquez ici pour voir le profil de jeannot12 Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de jeannot12 Ajouter jeannot12 à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 donflon  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Débutant

Déconnecté

Niveau : 1
N° de Membre : 13197

Ancienneté : 89%
Participation : 1%
Inscription: 14 Nov 2004
Localisation: 127.0.0.1
Age: 122
Messages: 455
Sujets Lancés : 24

Citation:
Message écrit par jeannot12, le 19-04-2005 à 12:58
C'est vrai, qu'il y soit déjà n'est ni un argument pour le oui ni pour le non, alors que j'ai l'impression en lisant les contributions en général, qu'il s'agit d'une nouveauté faite dans le but de bloquer toute possibilité de modification. Ce n'est pas le cas.

Pourquoi je ne comprends pas, c'est parce que vous critiquez le mode de modification que nous sommes en train d'utiliser. Le fait qu'il soit peu probable qu'à 25 ou à 30 on arrive à une unanimité est d'ailleurs en train de se vérifier, puisqu'on se dirige vers un non français, mais cependant je ne crois pas que vous soyez contre l'utilisation de cette méthode actuellement???

Parce qu'à 6 c'est assez aisée du fait d'une forte volonté politique commune.
A 12, ça commence à être difficile à gérer : l'Histoire récente (l'Irak, en particulier) nous l'enseigne.
A 25 c'est carrément illusoire.
Et bientôt à 30, avec des pays, qui, quoiqu'on en dise, ne connaissent pas véritablement la Démocratie, ce sont des blocages assurés.
Je me répète encore : je suis pour une Europe Fédérale qui se construirait de manière excentrique depuis le noyau politique des pays fédérés (Allemagne, France, Italie, les pays du Benelux, Espagne et Portugal).
Une Europe dans une démocratie décrite par Tocqueville. (http://fr.wikipedia.org/wiki/Alexis_de_Tocqueville)


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 3 Jours, 6 Heures, 17 Minutes, 14 Secondes en ligne

Old Post 19-04-2005 13:34
Cliquez ici pour voir le profil de donflon Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de donflon Ajouter donflon à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 jeannot12  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Apprenti

Déconnecté

Niveau : 1
N° de Membre : 16

Ancienneté : 100%
Participation : 1%
Inscription: 22 Feb 2002
Localisation:
Messages: 100
Sujets Lancés : 6

Je ne démens pas du tout le fait qu'un accord est difficile à obtenir, c'est d'ailleurs ce que je dis, mais je ne comprends pas pourquoi vous trouvez chocant qu'il soit dans le TCE alors qu'on l'utilise actuellement pour réviser les traités en vigueur.
Si tu votes non parce que tu veux une Europe fédérale, c'est tout à fait cohérent et je n'ai aucun argument à y opposer.
Je pense que l'Europe élargie n'est pas du tout prète pour le fédéral, mais je préfère qu'on aie élargi plutot que de rester à 6 ou 10, car je reste convaincu que ça permettra aux nouveaux membres d'améliorer leur conditions de vie. Une fois qu'on aura terminé avec les élargissements et que le niveau de vie se sera stabilisé au sein de l'Europe, on pourra se diriger vers le fédéralisme pur.
Pour moi le tce n'est pas dans l'optique fédérale car ce n'est pas possible pour le moment, mais ne l'empèchera pas dans quelques dizaines d'années, étant donné qu'il jette les bases d'une entité plus politique qui fera son chemin dans les esprits


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 1 Jour, 18 Heures, 22 Minutes, 42 Secondes en ligne

Old Post 19-04-2005 13:58
Cliquez ici pour voir le profil de jeannot12 Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de jeannot12 Ajouter jeannot12 à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 Ouich  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Expert

Déconnecté

Niveau : 3
N° de Membre : 13171

Ancienneté : 90%
Participation : 3%
Inscription: 08 Aug 2004
Localisation: Orléans (45)
Age: 53
Messages: 2126
Sujets Lancés : 118

@donflon je ne peux qu'être d'accord avec jeannot, et redire ce que j'avais dit quelques pages avant : A la rigueur es tu d'accord pour dire que tu votes non parce que le modèle actuel, plus que ce que propose la consitution, ne te convient pas ?
(attention je ne dis pas par là que tu es anti-européen !)


__________________
Etre une heure, rien qu'une heure durant, beau et con à la fois.


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 23 Jours, 3 Heures, 2 Minutes, 1 Seconde en ligne

Old Post 19-04-2005 14:13
Cliquez ici pour voir le profil de Ouich Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de Ouich Ajouter Ouich à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 donflon  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Débutant

Déconnecté

Niveau : 1
N° de Membre : 13197

Ancienneté : 89%
Participation : 1%
Inscription: 14 Nov 2004
Localisation: 127.0.0.1
Age: 122
Messages: 455
Sujets Lancés : 24

C'est qui est intéressant dans cete discussion, c'est qu'en fait nous partageons beaucoup de choses et, je dirais même, la même vision, le même objectif.
En fait c'est une lutte (licence littéraire) entre 2 point de vue : celle d'un optimiste (c'est toi) et celui du pessimiste (c'est moi).
Bref, un débat quasi antique.
Pour résumer :
- tu penses que cette Europe Fédérale peut naître de ce compromis que constitue le projet de TCE. Même à 30.
- je pense que ce compromis est inacceptable, sur de nombreux points (ils ne sont pas tous mauvais : prétendre le contraire est tout aussi malhonnête) et surtout parce qu'il risque de briser ce rêve.
Qui plus est, je pense qu'il ne faut plus attendre. Au risque d'une grave crise politique intérieure et européenne.
Les avancée politiques, sociales, économiques naissent de ces crises.
Pourquoi ne pas laisser sa chance à l'Histoire.

C'est aussi pour ces raisons que je suis révolté par la position d'une partie de la gauche dite socialiste : j'ai le sentiment d'une duperie au profit d'une nomenklatura établie qui ne veut plus se remettre en question et a basculé dans le ronron politicien.


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 3 Jours, 6 Heures, 17 Minutes, 14 Secondes en ligne

Old Post 19-04-2005 14:25
Cliquez ici pour voir le profil de donflon Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de donflon Ajouter donflon à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 donflon  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Débutant

Déconnecté

Niveau : 1
N° de Membre : 13197

Ancienneté : 89%
Participation : 1%
Inscription: 14 Nov 2004
Localisation: 127.0.0.1
Age: 122
Messages: 455
Sujets Lancés : 24

Citation:
Message écrit par Ouich, le 19-04-2005 à 14:13
@donflon je ne peux qu'être d'accord avec jeannot, et redire ce que j'avais dit quelques pages avant : A la rigueur es tu d'accord pour dire que tu votes non parce que le modèle actuel, plus que ce que propose la consitution, ne te convient pas ?
(attention je ne dis pas par là que tu es anti-européen !)

ouich mon ouich...
en fait je viens de vous répondre mais nos posts se sont croisés.


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 3 Jours, 6 Heures, 17 Minutes, 14 Secondes en ligne

Old Post 19-04-2005 14:26
Cliquez ici pour voir le profil de donflon Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de donflon Ajouter donflon à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 Ouich  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Expert

Déconnecté

Niveau : 3
N° de Membre : 13171

Ancienneté : 90%
Participation : 3%
Inscription: 08 Aug 2004
Localisation: Orléans (45)
Age: 53
Messages: 2126
Sujets Lancés : 118

arf; croisement de posts !


juste pour le style et pour être taquin.. ne pourrait on pas dire également que c'est une lutte entre un utopique et un réaliste ?


__________________
Etre une heure, rien qu'une heure durant, beau et con à la fois.


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 23 Jours, 3 Heures, 2 Minutes, 1 Seconde en ligne

Old Post 19-04-2005 14:49
Cliquez ici pour voir le profil de Ouich Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de Ouich Ajouter Ouich à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 donflon  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Débutant

Déconnecté

Niveau : 1
N° de Membre : 13197

Ancienneté : 89%
Participation : 1%
Inscription: 14 Nov 2004
Localisation: 127.0.0.1
Age: 122
Messages: 455
Sujets Lancés : 24

Citation:
Message écrit par Ouich, le 19-04-2005 à 14:49
arf; croisement de posts !


juste pour le style et pour être taquin.. ne pourrait on pas dire également que c'est une lutte entre un utopique et un réaliste ?

" Il vaut mieux avoir une bonne utopie dans la tête qu'une mauvaise réalité en face de soi. "
[Isabelle Chenebault]
C'est court, concis, percutant.


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 3 Jours, 6 Heures, 17 Minutes, 14 Secondes en ligne

Old Post 19-04-2005 15:09
Cliquez ici pour voir le profil de donflon Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de donflon Ajouter donflon à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 Ouich  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Expert

Déconnecté

Niveau : 3
N° de Membre : 13171

Ancienneté : 90%
Participation : 3%
Inscription: 08 Aug 2004
Localisation: Orléans (45)
Age: 53
Messages: 2126
Sujets Lancés : 118

oui, oui..

on a aussi (permets que je me tappe sur la tête tout seul)

"Réalisme. Art de dépeindre la nature telle qu'elle est vue par les crapauds. Charme qui ressort d'un paysage peint par une taupe, ou d'une histoire écrite par un asticot."
[Ambrose Bierce]

(merci internet, parce que Ambrose Bierce... jamais entendu parler!)


__________________
Etre une heure, rien qu'une heure durant, beau et con à la fois.


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 23 Jours, 3 Heures, 2 Minutes, 1 Seconde en ligne

Old Post 19-04-2005 15:26
Cliquez ici pour voir le profil de Ouich Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de Ouich Ajouter Ouich à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 Sumatriptan  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Guru

Déconnecté

Niveau : 5
N° de Membre : 7193

Ancienneté : 97%
Participation : 12%
Inscription: 14 Dec 2002
Localisation: Panam'
Age: 46
Messages: 10347
Sujets Lancés : 228

L'Europe doit respirer avec ses deux poumons : celui de l'est et celui de l'ouest. (Jean-Paul II)

L'Europe ne peut être tranquille tant que la France n'est pas contente. (Victor Hugo)

Sans tomber dans un excès de réalisme, c'est tout de même la moindre des choses de considérer que l'Allemagne est en Europe. ([François Mitterrand)

La vieille Europe ; elle ne revivra jamais : La jeune Europe offre-t-elle plus de chances ? (François René de Chateaubriand)

Pourquoi l'Europe est-elle si économiquement nécessaire et si profondément ennuyeuse ? (Valérie Accary)

L'Europe est trop grande pour être unie ; Mais elle est trop petite pour être divisée. Son double destin est là. (Daniel Faucher)

L'Europe est un Etat composé de plusieurs provinces. (Montesquieu)

Nous aurons ces grands Etats-Unis d'Europe, qui couronneront le vieux monde comme les Etats-Unis d'Amérique couronnent le nouveau. (Victor Hugo)

Ce que Paris conseille, l'Europe le médite ; ce que Paris commence, l'Europe le continue. (Victor Hugo)

L'euro est à l'Europe ce que l'huma est à l'Humanité. (Jean Cardonnel)

L'Europe cherche, avec raison, à se donner une politique et une monnaie communes, mais elle a surtout besoin d'une âme. (André Frossard - Extrait de Le monde de Jean-Paul II )

Quand Paris s'enrhume, l'Europe prend froid. (Klemens Metternich)


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 45 Jours, 1 Heure, 40 Minutes, 57 Secondes en ligne

Old Post 19-04-2005 16:43
Cliquez ici pour voir le profil de Sumatriptan Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de Sumatriptan Ajouter Sumatriptan à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 Cthulhu22  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Guru

Déconnecté

Niveau : 5
N° de Membre : 86

Ancienneté : 100%
Participation : 10%
Inscription: 24 Feb 2002
Localisation: Paris
Age: 41
Messages: 8138
Sujets Lancés : 357

Les citations genre Victor Hugo ou Monstequieu ....


__________________
Faites comme nous, aidez la Science: rejoignez la team OXMO (14/3600 membres du forum... et vous ??)


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 37 Jours, 17 Heures, 58 Minutes, 57 Secondes en ligne

Old Post 19-04-2005 16:49
Cliquez ici pour voir le profil de Cthulhu22 Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de Cthulhu22 Ajouter Cthulhu22 à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 mopz02  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Expert

Déconnecté

Niveau : 3
N° de Membre : 8147

Ancienneté : 97%
Participation : 4%
Inscription: 15 Jan 2003
Localisation:
Messages: 2805
Sujets Lancés : 205

Citation:
Message écrit par Sumatriptan, le 19-04-2005 à 16:43
L'Europe doit respirer avec ses deux poumons : celui de l'est et celui de l'ouest. (Jean-Paul II)

L'Europe ne peut être tranquille tant que la France n'est pas contente. (Victor Hugo)

Sans tomber dans un excès de réalisme, c'est tout de même la moindre des choses de considérer que l'Allemagne est en Europe. ([François Mitterrand)

La vieille Europe ; elle ne revivra jamais : La jeune Europe offre-t-elle plus de chances ? (François René de Chateaubriand)

Pourquoi l'Europe est-elle si économiquement nécessaire et si profondément ennuyeuse ? (Valérie Accary)

L'Europe est trop grande pour être unie ; Mais elle est trop petite pour être divisée. Son double destin est là. (Daniel Faucher)

L'Europe est un Etat composé de plusieurs provinces. (Montesquieu)

Nous aurons ces grands Etats-Unis d'Europe, qui couronneront le vieux monde comme les Etats-Unis d'Amérique couronnent le nouveau. (Victor Hugo)

Ce que Paris conseille, l'Europe le médite ; ce que Paris commence, l'Europe le continue. (Victor Hugo)

L'euro est à l'Europe ce que l'huma est à l'Humanité. (Jean Cardonnel)

L'Europe cherche, avec raison, à se donner une politique et une monnaie communes, mais elle a surtout besoin d'une âme. (André Frossard - Extrait de Le monde de Jean-Paul II )

Quand Paris s'enrhume, l'Europe prend froid. (Klemens Metternich)



Et c'est grave, docteur ?

Moi j'ai : Noël au balcon, Pâque aux tisons.
C'est pas mal non plus, hein ?


__________________
Je définis la cour un pays où les gens
Tristes, gais, prêts à tout, à tout indifférents,
Sont ce qu'il plaît au Prince, ou s'ils ne peuvent l'être,
Tâchent au moins de le paraître,
Peuple caméléon, peuple singe du maître,
On dirait qu'un esprit anime mille corps ;
C'est bien là que les gens sont de simples ressorts.


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 16 Jours, 5 Heures, 3 Minutes, 19 Secondes en ligne

Old Post 19-04-2005 17:07
Cliquez ici pour voir le profil de mopz02 Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de mopz02 Ajouter mopz02 à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 Servef  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Confirmé

Déconnecté

Niveau : 3
N° de Membre : 12751

Ancienneté : 96%
Participation : 2%
Inscription: 27 Apr 2003
Localisation: Far far away...
Age: 45
Messages: 1258
Sujets Lancés : 54

Citation:

@servef et mpoz2: cette commission est élue par le parlement, c'est une des nouveautés du texte. Si vous préférez, elle est instituée, puisque c'est le conseil européen qui désigne un président. On se rapproche beaucoup du système français ici, ou le président désigne un premier ministre à la couleur du parlement.


Hum, fais attention à ce que tu dis Jeannot, car je suis allé jeter un oeil dans le TCE et je tombe sur l'article I-26 :

Citation:

4. Les membres de la Commission sont choisis en raison de leur compétence générale et de leur
engagement européen et parmi des personnalités offrant toutes garanties d'indépendance.


Tu as du confondre avec l’élection du président de la Commission par le Parlement (sur proposition du Conseil des chefs d’État).

Soyons rigoureux, le TCE est facilement consultable, vérifier ses informations, du moins lorsqu'il s'agit des institutions, ne prend que très peu de temps !.

Je reviens à la réponse de Bernard GUETTA et à sa comparaison avec le système US et au partage des pouvoirs entre le conseil des ministres et le parlement européen, notament à la procédure de codécision. Ce qu’on appelle la codécision entre le Parlement et le Conseil n’est pas du tout une codécision à égalité de pouvoirs. C’est très nettement le Conseil des Ministres et la Commission qui ont l’avantage. Voir l’article III - 396 : si la Commission propose une loi (elle seule peut le faire), et que le Parlement veut apporter un amendement, et si la Commission ne veut pas de cet amendement, cas fréquent, il faut l’unanimité du Conseil pour qu’il passe. Cela veut bien dire que, pour pouvoir infléchir un texte de la Commission contre l’avis de la Commission, le pouvoir de décision revient essentiellement au Conseil. C’est lui qui, in fine, et avec la Commission, fera qu’un amendement du Parlement passe ou ne passe pas.

A-t-on déjà vu un système bicamériste où, pour qu'une chambre apporte une modification à un texte il lui faut l'unanimité de l'autre !!!

Sinon les arguments des verts sont naïfs tant ils se reportent à la deuxième partie de la constitution qui n'est là qu'à titre indicatif vu que la Charte des droits fondamentaux signée à Nice a été affaiblie, dans la partie II de la Constitution, afin de la rendre encore moins contraignante : dans l’article II-112, les alinéas 4 à 6 modifient la Charte initiale en précisant que les droits qui y figurent doivent être interprétés en respectant les traditions et les législations nationales.


__________________
My trumpet is rich.

Edité par Servef le 20-04-2005 à 07:00

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 16 Jours, 16 Heures, 19 Minutes, 18 Secondes en ligne

Old Post 20-04-2005 00:43
Cliquez ici pour voir le profil de Servef Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Visiter la Page Perso de Servef! Trouver plus de messages de Servef Ajouter Servef à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 Servef  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Confirmé

Déconnecté

Niveau : 3
N° de Membre : 12751

Ancienneté : 96%
Participation : 2%
Inscription: 27 Apr 2003
Localisation: Far far away...
Age: 45
Messages: 1258
Sujets Lancés : 54

Vivent les Verts !

Citation:
1ière raison de voter OUI : Le TCE interdit la peine de mort

OUI pour les droits de l'homme

Article II-62, 2 : Nul ne peut être condamné à la peine de mort, ni exécuté.

3ième raison de voter OUI : Le TCE interdit toute discrimination

OUI pour les droits de l'homme

Article II-21, 1 : Est interdite, toute discrimination fondée notamment sur le sexe, la race, la couleur, les origines ethniques ou sociales, les caractéristiques génétiques, la langue, la religion ou les convictions, les opinions politiques ou toute autre opinion, l'appartenance à une minorité nationale, la fortune, la naissance, un handicap, l'âge ou l'orientation sexuelle.

5ème raison de voter OUI : le TCE instaure dans l'entreprise des obstacles aux licenciements

OUI pour l'Europe sociale

Article II-30: Protection en cas de licenciement injustifié Tout travailleur a droit à une protection contre tout licenciement injustifié, conformément au droit de l'Union et aux législations et pratiques nationales.

6ème raison de voter OUI : le TCE accorde des salaires égaux aux hommes et aux femmes, indépendamment de la loi du marché[/b]

OUI pour les droits de l'homme

Article II-23: Égalité entre hommes et femmes L'égalité entre les hommes et les femmes doit être assurée dans tous les domaines, y compris en matière d'emploi, de travail et de rémunération.

7ème raison de voter OUI : le TCE reconnaît que la sécurité sociale est un droit fondamental

OUI pour l'Europe sociale

Article II-34: Sécurité sociale et aide sociale

1. L'Union reconnaît et respecte le droit d'accès aux prestations de sécurité sociale et aux services sociaux assurant une protection dans des cas tels que la maternité, la maladie, les accidents du travail, la dépendance ou la vieillesse, ainsi qu'en cas de perte d'emploi, selon les règles établies par le droit de l'Union et les législations et pratiques nationales.

2. Toute personne qui réside et se déplace légalement à l'intérieur de l'Union a droit aux prestations de sécurité sociale et aux avantages sociaux, conformément au droit de l'Union et aux législations et pratiques nationales.

3. Afin de lutter contre l'exclusion sociale et la pauvreté, l'Union reconnaît et respecte le droit à une aide sociale et à une aide au logement destinées à assurer une existence digne à tous ceux qui ne disposent pas de ressources suffisantes, selon les règles établies par le droit de l'Union et les législations et pratiques nationales.

13ème raison de voter OUI : le TCE protège assure la protection des consommateurs

OUI pour les droits de l'homme

Article II-38: Protection des consommateurs Un niveau élevé de protection des consommateurs est assuré dans les politiques de l'Union.

14ème raison de voter OUI : le TCE assure la protection de l'environnement

OUI pour l'environnement

Article II-37 : Protection de l'environnement Un niveau élevé de protection de l'environnement et l'amélioration de sa qualité doivent être intégrés dans les politiques de l'Union et assurés conformément au principe du développement durable.




Voila une batterie d'arguments qui ne vaut rien puisqu'elle se refère à la deuxième partie qui n'est qu'une déclaration de bonne intention (voir mon post précédent).


Citation:


2ième raison de voter OUI : Le TCE renforce la politique étrangère et de sécurité commune de l'Europe. Il crée un ministre européen des affaires étrangères

OUI pour une Europe efficace

Article III-294, 2 : Les États membres appuient activement et sans réserve la politique étrangère et de sécurité commune dans un esprit de loyauté et de solidarité mutuelle. Les États membres œuvrent de concert au renforcement et au développement de leur solidarité politique mutuelle. Ils s'abstiennent de toute action contraire aux intérêts de l'Union ou susceptible de nuire à son efficacité en tant que force de cohésion dans les relations internationales.

Le Conseil et le ministre des Affaires étrangères de l'Union veillent au respect de ces principes.

« Il s'agit manifestement d'empêcher la Grande-Bretagne (ou tout autre pays membre) d'agir à nouveau unilatéralement au sein d'une alliance militaire ou politique avec les Etats-Unis. Le président américain a récemment averti qu'il ne fallait pas utiliser l'Union européenne comme un instrument de puissance mondiale susceptible de détrôner l'Otan : c'est précisément ce que la Constitution européenne cherche à faire. » (Charles Moore, Daily Telegraph)


4ième raison de voter OUI : Le TCE instaure la consultation obligatoire des syndicats sur les problèmes touchant l'emploi

OUI pour l'Europe sociale

Article III-211 :

1. La Commission promeut la consultation des partenaires sociaux au niveau de l'Union et adopte toute mesure utile pour faciliter leur dialogue en veillant à un soutien équilibré des parties.

2. À cet effet, la Commission, avant de présenter des propositions dans le domaine de la politique sociale, consulte les partenaires sociaux sur l'orientation possible d'une action de l'Union.


9ème raison de voter OUI : le TCE limite la liberté de Microsoft

OUI pour l'Europe sociale (commentaire perso : là on voit bien la mauvaise foi des Verts parce que cet article est la base de l’inscription libérale dans la constitution, il est l’équivalent de la loi anti-trust US, le mot Europe sociale associé à cet article est donc quelque peu…risible !)

Article III-162 : Est incompatible avec le marché intérieur et interdit, dans la mesure où le commerce entre États membres est susceptible d'en être affecté, le fait pour une ou plusieurs entreprises d'exploiter de façon abusive une position dominante sur le marché intérieur ou dans une partie substantielle de celui-ci.

10ème raison de voter OUI : le TCE n'impose pas la concurrence aux missions de service public

OUI pour l'Europe sociale, (encore tiré par les cheveux !)

Article III-166.2 : Les entreprises chargées de la gestion de services d'intérêt économique général services publics ou présentant le caractère d'un monopole fiscal sont soumises aux dispositions de la Constitution, notamment aux règles de concurrence, dans les limites où l'application de ces règles ne fait pas échec à l'accomplissement en droit ou en fait de la mission particulière qui leur a été impartie.

11ème raison de voter OUI : le TCE ne soumet pas la culture à la concurrence

OUI pour l'Europe sociale

Article III-56, 3 : Peuvent être considérées comme compatibles avec le marché intérieur : d) les aides destinées à promouvoir la culture et la conservation du patrimoine, quand elles n'altèrent pas les conditions des échanges et de la concurrence dans l'Union dans une mesure contraire à l'intérêt commun,

12ème raison de voter OUI : le TCE ne soumet pas les régions pauvres à la concurrence

OUI pour l'Europe sociale

Article III-56, 3 : Peuvent être considérées comme compatibles avec le marché intérieur : a) les aides destinées à favoriser le développement économique de régions dans lesquelles le niveau de vie est anormalement bas ou dans lesquelles sévit un grave sous-emploi, ainsi que celui des régions visées à l'article III-330, compte tenu de leur situation structurelle, économique et sociale.


16ème raison de voter OUI : le TCE interdit les déficits publics excessifs dont la charge pèse sur les générations futures

OUI pour une Europe efficace

Article III-76, 1 : Les États membres évitent les déficits publics excessifs. (commentaire perso : mais putain de bordel de merde qu’est ce qu’une phrase de ce genre vient foutre dans une constitution, on en reveint à la question : qu’est ce qu’une constitution…

17ème raison de voter OUI : le TCE fixe pour objecif des emplois durables et l'amélioration des conditions de vie et de travail

OUI pour les droits de l'homme

Article III-103 : L'Union et les États membres, conscients des droits sociaux fondamentaux, tels que ceux énoncés dans la Charte sociale européenne signée à Turin le 18 octobre 1961 et dans la Charte communautaire des droits sociaux fondamentaux des travailleurs de 1989, ont pour objectifs la promotion de l'emploi, l'amélioration des conditions de vie et de travail, permettant leur égalisation dans le progrès, une protection sociale adéquate, le dialogue social, le développement des ressources humaines permettant un niveau d'emploi élevé et durable et la lutte contre les exclusions.

18ème raison de voter OUI : les objectifs de la politique agricole commune sont plus importants que la concurrence

OUI pour l'Europe sociale

Article III-126, 1 : La section relative aux règles de concurrence n'est applicable à la production et au commerce des produits agricoles que dans la mesure déterminée par la loi ou la loi-cadre européenne conformément à l'article III-127, paragraphe 2 (comment la loi est adoptée), compte tenu des objectifs énoncés à l'article III-123 (objectifs de la politique agricole commune).

19ème raison de voter OUI : les services publics des transports ne sont pas soumis à concurrence

OUI pour l'Europe sociale

Article III-136 : Sont compatibles avec la Constitution les aides qui répondent aux besoins de la coordination des transports ou qui correspondent au remboursement de certaines servitudes inhérentes à la notion de service public.

20ème raison de voter OUI : l'énergie nucléaire ne figure pas dans le TCE

OUI pour l'environnement

Article III-157 : 1. Dans le cadre de la réalisation du marché intérieur et en tenant compte de l'exigence de préserver et améliorer l'environnement, la politique de l'Union dans le domaine de l'énergie vise à : a) assurer le fonctionnement du marché de l'énergie, b) assurer la sécurité de l'approvisionnement énergétique dans l'Union, et c) promouvoir l'efficacité énergétique et les économies d'énergie ainsi que le développement des énergies nouvelles et renouvelables.

Le Traité Euratom n'a pas été intégré au TCE, contrairement aux autres traités européens fondateurs (Communauté Economique du Charbon et de l'Acier, Communauté Economique Européenne et leurs modifications).

21ème raison de voter OUI : pour le TCE, la guerre n'est pas une solution

OUI pour les droits de l'homme

Article III-193, 1 : L'action de l'Union sur la scène internationale repose sur les principes qui ont présidé à sa création, à son développement et à son élargissement et qu'elle vise à promouvoir dans le reste du monde: la démocratie, l'État de droit, l'universalité et l'indivisibilité des droits de l'Homme et des libertés fondamentales, le respect de la dignité humaine, les principes d'égalité et de solidarité et le respect des principes de la charte des Nations unies et du droit international.



Alors là je me marre, voila un parti (de gauche !) qui essaye de faire passer des articles purement libéraux pour des articles sociaux !!!

Ces articles sont justement ceux qui me gênent (avec le reste de la partie III), l'inscritpion d'un modèle économique dans une constitution, tout comme l'Union Soviétique inscrivait l'économie communiste dans sa constitution !!!

J'ai d'ailleurs lu qu'en cas de non français la constitution serait négociée (dans un nouveau traité ?) par parties et que la partie III, qui pose problème, serait poussée aux oubliettes.

Citation:


15ème raison de voter OUI : le TCE comporte 123 fois le mot « social »

OUI pour l'Europe sociale

« Economie de marché » : 4 fois (d'après Attac) « Consommateur » : 14 fois (d'après Attac) « Banque » : 17 fois (d'après Attac) « Concurrence : 28 fois » (d'après Attac) « Environnement » : 30 fois « Citoyen/nes » : 73 fois « Social » : 123 fois « Justice » : plus de 180 fois



Voila typiquement une raison creuse, démago, insultante (certes il est un quizz sur le non qui propose un dénombre du genre dans l'autre sens).

En tout cas le plaidoyer des Verts m'a vraiment convaincu !!!


__________________
My trumpet is rich.


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 16 Jours, 16 Heures, 19 Minutes, 18 Secondes en ligne

Old Post 20-04-2005 06:54
Cliquez ici pour voir le profil de Servef Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Visiter la Page Perso de Servef! Trouver plus de messages de Servef Ajouter Servef à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
Il est actuellement 06:27 (GMT) Poster un nouveau sujet    Poster une réponse   
Page(s) (60): [ <<   <   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   32   33   >   >> ]  Sujet précédent   Sujet suivant
Forum OXMO > Section Généraliste > Discussion Libre > [SONDAGE] Quid de la constitution européenne ?

Aller au Forum:
Notez ce sujet :


 Réponse Rapide
Titre: (Optionnel)
Message:

Convertir automatiquement les URLs Montrer la Signature
Afficher une version imprimable | Envoyer cette page par email | S'inscrire à ce sujet | Télécharger ce sujet
Règles du forum :
Créer de nouveaux sujets
Répondre aux messages
Attacher des fichiers
Editer vos messages
: not autorisé
: not autorisé
: not autorisé
: not autorisé
Le Code HTML est OFF
Le Code vB est ON
Les Smileys sont ONs
Le code [IMG] est ON
 
< Contactez-nous - Forum OXMO>

Uptime du serveur SQL : 4 jour(s) 6 heure(s) et 3 minute(s)
Page générée en 0.019120 secondes en exécutant 46 requêtes SQL.
Apache - Compression GZIP : Activée.