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Citation: Message écrit par cocotier, le 27-01-2004 à 14:07 je ne vois pas ce que les surveillants fesaient apres que les jeunes ne se mettent à déraper grave. leur autorité... c'est envolée depuis des lustres! quelle autre solution que de mettre les flics dans les lycées? des caméras? moi je ne vois pas! alors en attendant mieux... si ca securise... pourquoi pas?

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cathy000

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Citation: Message écrit par KissTheFuture, le 27-01-2004 à 19:57 Avec certaine personne , la prevention ce n'est plus la peine ... la repression est la derniere solution ... si si je vous assure ... pour certains individus, on ne peut plus rien .... c'est triste mais c'est comme ca

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Solacin

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Je ne comprends pas ce qui est génant dans le fait de voir apparaître des flics dans les bahuts .......... car finalement, les éléves sont les futurs citoyens. Or plus tôt on les confrontent à l'ordre et aux régles de vie sociale, plus vite ils vont s'imprégner des principes républicains, que l'école est quelque part censé inculquer. Mais le fait-elle toujours ?
Les policiers ne seront pas là pour remplacer les profs, mais pour faire en sorte que l'école ne deviennent une zone de non-droit, où tout serait permis ....... enfin c'est ce que je pense.

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gortogg

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et merde, elle commençait bien ma journée.

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gortogg

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Bon alors:
@cathy: oui, moi j'y travaille et toi? La plupart des "problèmes" que tu vois à la télé, en plus de ne pas être le cas général, sont souvent exacerbés par les médias qui les retransmettes. Quant à savoir si il y a d'autres solutions qu'un policier, il y en a, tout un paquet même.

Ce que tu ne sembles pas comprendre, c'est qu'une école, tout comme l'assemblée nationnale est un temple de la république, la répression n'y est pas admise, dans les idéaux. Contrôler l'école par la police est typiquement le symbole d'une grave dérive policière, qui plutôt que d'éduquer les gens, leur tape dessus quand ils font trop de conneries.

A propos de connaitre les sujet, tu parles aussi de la sécurité routière, et tu t'y connais tellement que cela devient risible. Sais tu que les morts sur les routes ont augmenté de 30% par rapport à l'an dernier? Si on applique la directive européenne sur le comptage des victimes, c'est à dire qu'une personne est considérée morte sur la route si elle décède dans les 30 jours après son accident de la route (et pas 6 comme c'est le cas en France). Dans ce cadre là, avec cette manière de compter, on constate que les décès ont augmenté de 30% par rapport à l'an dernier avec la même façon de compter. (sources: DEA "Les acteurs de la route" IRSN, Rapport 2003 du PREDIT, "Contre la barbarie routière" Pascal Delanoy et Jean Viard éditions de l'aube).
Je ne dis pas qu'il s'agit de la vérité, mais bien d'un regard valable pour avoir une vision plus globale du problème.

En lieux et place de pester et de t'approcher du point Godwin (qui a eu chaud), tu ferais mieux toi aussi de t'informer, et pas uniquement de lire les arguments allant dans ton sens.

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cathy000 :
Tu travailles dans la police et tu es bientôt affectée à un lycée ?

Plus sérieusement, faudrait arrêter de répéter la propagande gouvernementale que relaient si complaisamment les grandes chaînes de télé publiques ou privées.

Quand tu parles avec des policiers, ils t'expliquent comment ils font baisser les chiffres de la délinquances. Un peu à la manière dont le gvt essaye (sans même y arriver) de faire baisser les chiffres du chômage en radiant massivement les gens inscrits à l'Assedic ou en arrêtant de leur verser des indemnités afin de les pousser à ne plus pointer.

Quand à la merde. Il ne te vient pas à l'idée que les flics dans les lycées n'y changeront rien ? Que ce n'est que du tape-à-l'œil dangereux en ce qu'il crée un précédent ? Que police (ou armée) et instruction (ou culture) n'ont jamais fait bon ménage ? Relis tes livres d'Histoires, tu verras quels régimes ont réalisé ce genre de programme pour "sécurisé" la population.

Les surveillants te font rire ? Et bien, va demander dans les établissements s'ils ne manquent pas cruellement, si leur départ ne crée pas des vides qui laisse plus de place aux mauvais comportements.

Tiens, un chiffre qui devrait te rassurer sur les bienfaits dont nous abreuve si généreusement Sarko-Iznogoud.

Les violences policières ont augmenté de 9% en un an. Ce n'est pas moi qui le dit, c'était l'un des titres des infos de ce matin (sur Europe 1 ou RMC, je ne sais plus). Ça te sécurise ?

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tiennou

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@ gortogg Merci d'avoir dit avec simplicité et intelligence ce que j'allais écrire avec quelques quolibets bien sentis.

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anax

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juste l'avis d'un professeur de philosophie : l' Ecole n'a pas pour vocation et ne peut avoir pour vocation exclusive et partant structurelle de former des citoyens : son but est bien plus modeste mais sa tâche chaque jour plus urgente et plus nécessaire : c'est celle assurément très générale de donner aux élèves les moyens de comprendre le monde , de sensibiliser l'éléve à sa complexité , de l'éveiller à ses beautés - ce que l'on nomme culture. L'Ecole est un espace clos où l'on ne conclut aucun contrat (pas même avec l'élève ) où l'on exerce aucun magistère (moral ou autre ) , où l'on exerce aucune répression .

Avant de mettre des policiers pesamment armés de leur bon sens et d'un tact multiplement éprouvé , augmentons simplement mais substantiellement le nombre de surveillants .Rien que des faits mais tous les faits : l'expérience prouve à qui veut la voir que c'est efficace , tout simplement .

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KissTheFuture

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Pessimistes vs Optimistes, round 1

Petite remarque, je ne suis pas facho, je constate voila tout ....

Encore y'a pas longtemps, j'etais aux urgences, j'examinais un gamin de 10 ans, sa mère était presente , je lui donne des conseils , sa mère lui demande si il a bien compris, sa réponse :" toi ta gueule, j'en ai rien a foutre de ce que tu dis, si tu continues , je te frape" avec l'accent bien vulgaire qui va bien evidemment.....
Alors face a ca , que faire .... de la prevention ... mais oui , avec les bisounours

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windu

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Pour les partisans de la police a l'ecole, je vous rappelle que la plupart des personnels de l'education nationale indique que les problemes(comme la violence par exemple) ne viennent pas de l'ecole elle-meme mais ne sont qu'une importation de ce qu'il se passe dans la societe.

A partir de la, quel interet de placer un policier par ecole difficile??? L'ecole ne representant que 8h max d'une journee d'un eleve, je preconise de placer un policier par famille d'eleve difficile...

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KissTheFuture

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Exellente idée windu

A tout ceux qui sont contre, quelles sont solutions concretes ? (je suis pas pour, mais a default , un peu comme le second tour des presidentielles )

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mopz02

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Citation: Message écrit par KissTheFuture, le 28-01-2004 à 12:13 Pessimistes vs Optimistes, round 1 Petite remarque, je ne suis pas facho, je constate voila tout .... Encore y'a pas longtemps, j'etais aux urgences, j'examinais un gamin de 10 ans, sa mère était presente , je lui donne des conseils , sa mère lui demande si il a bien compris, sa réponse :" toi ta gueule, j'en ai rien a foutre de ce que tu dis, si tu continues , je te frape" avec l'accent bien vulgaire qui va bien evidemment..... Alors face a ca , que faire .... de la prevention ... mais oui , avec les bisounours

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Je confirme ce que dit windu : le profil familial des élèves est de plus en plus complexe ( beaucoup mais alors beaucoup de familles recomposées): un exemple : sur une de mes terminales de 36 élèves 21 sont issus de familles soit recomposées soit tout simplement ...décomposées. Mais je crois que cela n'est qu'un aspect du problème : fondamentalement les enfants estiment que tout leur est dû . C'est le règne du "je m'en fous de tout" où le travail est la métonymie de l'ennui. Leur déception sera rude à l'épreuve des faits .Car qui est assez naif pour croire que la vie vous comble continûment ? C'est encore Pascal qui a raison ! Relisez-le car il a tout dit .

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Ouaip en attendant nos gosses sont nourris a la Star Ac et ca les rendrait pas plus lucide face a la vie....
et puis le programme de notre gouvernement (affilier au programme mondialiste) ne fait que mettre en place des ideologies dejas murement reflechis par les maitres du monde (voir l'apologie des puces de tracking).

bientot des miradors dans les ecoles !!!

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Didou

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@KissTheFuture, on va te répondre que la solution est de :

"réduire la paupérisation de ces populations à problème et combattre les discriminations dont elles sont victimes".

Je mets la phrase entre guillemets car c'est un argument très à la mode en ce moment.
Après que plusieurs courants politiques aient refusé la réalité de la violence pendant longtemps (merci pour tout ce temps perdu), on cherche maintenant des solutions et c'est celle-ci qui est avancée principalement par certains courants politiques.

C'est très bien, il faut évidemment le faire bien que ça ne suffira pas à résoudre tous les problèmes (et l'éducation ? et les valeurs de notre société ?) mais ça ne peut être fait que sur du long terme et pendant ce temps-là il y a des problèmes de violence concrets qui ne peuvent pas attendre

Maintenant la police...je m'interroge...ils auraient pu plutôt augmenter le nombre de surveillants dans les zones difficiles.
Cela ressemble à une solution de facilité

Et puis tant qu'on enverra surtout des jeunes profs sans expérience en zone difficile...à quand des changements de ce côté-là aussi ? Les syndicats et les profs sont contre ?

Hors-sujet :
A propos du déni de réalité de la violence qui a été (reste ?) très fort dans certains courants politiques, lisez le bouquin d'Hervé Algalarrondo, rédacteur en chef au Nouvel Observateur, journaliste de gauche.
Son bouquin est parue avant les dernières Présidentielles et était pour le coup prophétique :

http://www.amazon.fr/exec/obidos/AS...0562954-4714662
Vraiment très instructif.

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Que chacun s'efforce dans le milieu où il se trouve de témoigner à d'autres une véritable humanité. C'est de cela que dépend l'avenir du monde.

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