maitredum

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Je suis pour le mariage et et également plutôt pour la question de l'adoption...

Pour le mariage (civil) car:
- deux personnes doivent pouvoir s'engager mutuellement devant la société, indépendemment de leur religion, de leur nationalité, de leur couleur de peau, de leur sexualité, de leur âge...
- il n'y a pas de raison que seuls les couples hétéro puissent bénéficier du cadre fiscal associé au mariage (régime de la communauté, imposition sur les revenus, héritage...), au détriment des autres "types de couples".

Et plutôt favorable à l'adoption car:
- le fait d'avoir une père et une mère ne garantit pas le bonheur de l'enfant, qui soit enfant "naturel" ou enfant adopté
- indépendemment de la sexualité des uns ou des autres, il faut un homme et une femme pour faire un enfant: inévitablement, avec des parents de même sexe, l'enfant se posera des questions...
- mais comme il est possible (je n'ai pas dit facile) pour une personne célibataire d'adopter un enfant, de même que pour un couple (hétéro) marié, pourquoi ne pas le permettre à un couple homo ?
- et avec le nombre d'enfants issus de couples qui se marient, se séparent, se remarient... est-il préférable pour l'enfant d'être dans un cadre parental hétéro, quitte à avoir des parents / beaux-parents qui "changent", plutôt que d'avoir deux parents homo mais stables? vraiment pas sûr...
- la procédure d'adoption est longue et difficile et comprend une "enquête" sur la vie (stabilité, moralité, ressources) des futurs parents d'adoption. Cette enquête devrait limiter les risques pour l'enfant, quel que soit le "type de couple" souhaitant adopter et éliminer ainsi les "couples de folles" (pour reprendre un post lu plus haut), mais aussi les couples de vieux (rappelez-vous cette mamie de 55/60 ans qui s'était fait faire une insémination artificielle: quelle type de vie pour l'enfant?) et plus généralement tous les "parents à risque" (il ne faut plus considérer l'homosexualité des parents comme un critère discriminant)

D'un point de vue plus général, c'est la société (et les mentalités) qui évoluent souvent
soit de cette façon : ce qui était interdit devient toléré/acceptable, puis possible, puis entre dans les moeurs :
- le mariage civil indépendant du mariage religieux
- les couples de couleurs différentes
- les couples homosexuels
- les couples qui divorcent, se remarient...
- ...
soit de cette autre façon : ce qui n'est pas explicitement interdit le devient :
- la consommation de drogues autres que l'alcool au volant
- le cas du port du voile à l'école, qui conduit à ne plus exposer de signes religieux dans l'enceinte de l'école
- ...

Ce sont les principes de liberté et d'égalité de notre société qui font évoluer les "règles du jeu" dans en sens ou dans l'autre... Nous parlerons peut être bientôt de polygamie -précision d'importance: à partir du moment où les personnes sont consentantes- : pourquoi ne pas leur permettre le mariage civil ou l'adoption d'un enfant?

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leoniconet

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moi je suis POUR le mariage mais contre l'adoption, c'est mon avis.

L'équilibre d'un enfant au cours de sa vie ne dépend pas uniquement de l'amour porté mais aussi de la stabilité de son entourage et de la façon dont il va être perçu par la société.

C'est mon avis, mais je respecte ceux qui pensent différement (il faut de tout pour faire un monde)

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gortogg

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Perso, je suis pour le mariage homo, la seule question est ici personnelle, à l'égard du couple désirant se marier, il n'y a pas de raison pour que les couples homos ne jouissent pas des mêmes droits que les couples hétéros.

Pour l'adoption: j'en sais rien, je suis pas capable de prédire le devenir et le ressenti d'un gamin, ni même les répercussions qu'un entourage homo ou hétéro peut avoir sur un enfant (ce sera certainement mieux que si ils le battaient, mais ce n'est pas évident de dire si il aura une construction identitaire aisée et équilibrée).
-> Rien à foutre que les parents soient homos, juste, ils doivent être de bons parents avant tout.
-> Cas par cas.

Par contre, dans ce cas là, il ne s'agit pas simplement d'encadrer de manière légale une sexualité, on reste ici dans le cadre d'un couple. Comment faire alors pour les trios... doivent-ils eux aussi bénéficier du régime marital?

Rq: @ Maitredum: le port du voile à l'école est interdit depuis toujours, il était toléré par certains établissements, mais il était légalement interdit, au même titre que le brassard SS ou la bible dans la main, ou bien encore la cippa.

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KissTheFuture

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Dommage que ceux qui sont contre n'argumentent pas !

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soopajud

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Citation: Message écrit par crazymat23, le 14-04-2004 à 19:16 Mais qu'est-ce que ca peut vous foutre ? putain je ne comprends meme pas comment cela peut generer un debat ? ca concerne qui a part les deux personnes qui s'engagent ? ca change quoi entre le samedi matin et le dimanche matin ? Pour l'adoption, de toute facon, c'est géré au cas par cas. Il vaut mieux en effet un enfant qui reste a l'orphelinat qu'un enfant adopte par deux personnes qui s'aiment et qui l'aimeront. C'est pas en disant : "bonjour la honte pour le gosse a l'ecole alors on ne change rien" que l'on va changer les choses. Les culs serres , faut les bouger, faut pas attendre qu'ils changent tout seul. Moi je suis celibataire, la trentaine, on ne me donnera jamais un gosse a adopter alors que j'en suis capable et que je me sens parfois desireux de ca. Alors a ce moment-la, je demande aussi qu'on pose la question autrement : telle ou telleS personne(s) est (sont) -elle(s) capables d'elever cet enfant, de lui apporter ce dont il a besoin, etc... mais tout cela n'a rien a voir avec la sexualite de chacun. C'est vrai que finalement il vaut mieux le confier a un couple hetero dont le mari trompe sa femme comme dans 50% des couples, ah oui, c'est vraiment un bon modele pffff, et ca se dit ouvert d'esprit ? se poser simplement la question c'est deja faire preuve de peu d'ouverture d'esprit enfin .........

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arka

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Bon, pas besoin de poster "sérieusement", d'autres l'ont fait (rien que MaitreDum sur cette page )

Evidemment pour ! le mariage et pour ! l'adoption...

Après, PERSO, je trouve ça con le mariage... et j'trouve ça TOUT AUSSI con pour les gays, lesbiennes, bi... que pour les hétéros LOLOL

Mais chacun son truc... et droit d'avoir son truc comme tout le monde pour tout le monde... hi hi...

En ce qui concerne l'adoption et pour être sérieux deux secondes... je bosse pas mal (projets divers et variés, traduction de Lacan, etc.) avec un psychanalyste (lacanien, pur et dur) qui s'est pas mal spécialisé sur le sujet des "nouveaux couples"...

Et ce qu'il a finalement pondu, est plutôt pertinent...

Grosso modo, son idée c'est que :

Hétéro, gays, lesbiennes... de toutes façons on fait des enfants névrosés (même les psychanalystes font des enfants névrosés), qui se sentiront mal à un moment ou un autre, qui devront gérer avec des difficultés quelles qu'elles soient...

Produit de la norme comme de la marge... on échappe pas à l'inconscient mes amis...

Moi, enfant de parents séparés... on se foutait de ma gueule à l'école quand je revendiquais TOUJOURS le droit d'écrire sur les fiches de présentation mes deux adresses... moi aussi j'ai eu mes traumatismes... et je mets au défi l'enfant provenant du plus "normal" des couples (en France... disons blancs, catholiques, vaguement de droite, hétéros...) de passer à travers les mailles de l'inconscient et des coups de blues, des p'tits traumatismes et autres...

Les modéles évolus TOUT le temps, comme l'a très bien dit (ça fait deux fois que je le dis) MaitreDum... hier c'était les couples mixtes de couleurs ou les parents divorcés... les schémas évoluent, c'est tout... pas la peine de mettre des bâtons dans les roues du désir, il finit toujours par s'exprimer d'une façon ou d'une autre...

Foie de lacan... HIHIHI...

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FredLX

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Pour les deux.
Le mariage me parait d'une évidence, comme le vote des femmes.
Je reconnais que l'adoption peut avoir du mal à passer, mais entre des parents violents, alcolos, bêtes, ignares, méchants, négligeants etc... c'est vite réglé !

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Patience et longueur de temps...

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ludovike

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si mopz02 est pour je vais etre obligé de voter contre

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KissTheFuture

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JE trouve dommage que ceux qui sont contre ne disent pas pourquoi, peut-etre parce que certains montrent les dents, quand on veut discuter un peu

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mopz02

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Citation: Message écrit par ludovike, le 15-04-2004 à 19:23 si mopz02 est pour je vais etre obligé de voter contre

Pourquoi ? Chirac a fait une déclaration ?

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Je définis la cour un pays où les gens
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Sont ce qu'il plaît au Prince, ou s'ils ne peuvent l'être,
Tâchent au moins de le paraître,
Peuple caméléon, peuple singe du maître,
On dirait qu'un esprit anime mille corps ;
C'est bien là que les gens sont de simples ressorts.

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Alexiel

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oui: il se tape delanoe!!!!

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drole de question

moi je suis comme Mopz...
des moqueries a l'ecole pour les enfants il y en a dejas !!!
tes parents sont trop vieux, ou ton papa est pas beau ! balayeur etc... c'est bien connus tous ca.

des craintes vis a vis de l'education de l'enfant? ce n'est pas parce qu'ils seront eleves par un couple homosexuel qu'il deviendront homos a leur tour !!! pour preuve il y a des homos dont les parents sont hetero

l'equilibre de l'enfant ?
je prefere ca que de les voirs a la DASS, ou chez un couple qui les frappe voir meme pedophile

et je ne vois pas en quoi cela derange! sauf si on a des prejuges et dans ce cas je les mettrais dans la meme categorie que le rascisme...

etc... etc...etc... je viens de me reveiller et je suis dans le cake encore

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Pink

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Moi je suis pour le mariage entre homo, on a de toute façon pas le droit de choisir pour eux, je comprends que certains et dû mal à l'accepter mais je pense qu'ils ont autant le droit qu'un couple d'hétéro de se marrier sans demander la permission, ça ne concerne qu'eux et ils ont le droit d'être heureux.

Par contre pour l'adoption là ça ne concerne plus que eux deux. Et là je dois dire que je suis plutot contre car un enfant à besoin d'un père et d'une mère, et puis quand il va grandir, ce que vont penser les autres etc.
Lorsqu'il devra parler de ses parents...etc. pas cool je pense....
Il faudrait que les mentalités changent....

D'un autre coté, c'est sur qu'on interdit pas à un couple d'hétéro, peut-être pas capable d'assumer, d'avoir un enfant mais bon on peut pas controler tous les couples incapable d'élèver un enfant qui décide d'en faire un....

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Benmars

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C'est bizarre, ils ne se reproduisent pas et pourtant il y en a de plus en plus ... (Coluche ou Bigard ?)

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Tout le monde est un génie. Mais si vous jugez un poisson sur ses capacités à grimper à un arbre, il passera sa vie à croire qu'il est stupide.
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cactus69

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Citation: Message écrit par Benmars, le 16-04-2004 à 11:24 C'est bizarre, ils ne se reproduisent pas et pourtant il y en a de plus en plus ... (Coluche ou Bigard ?)

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