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Forum OXMO Forum OXMO > Section Généraliste > Discussion Libre > Mariage homosexuel en Espagne


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Message écrit par Alexiel, le 19-06-2005 à 23:33
Exactement comme aux informaticiens et aux homosexuels.


Là non plus, je ne suis pas d'accord.
Pas pour les informaticiens.

Manquerait plus qu'ils se reproduisent aprés.


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Dites moi de quoi vous avez besoin;
Je vous dirai comment vous en passer.


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Old Post 19-06-2005 23:43
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Ceci dit, pour les enfants, je veux bien etre geniteur pour lesbienne.

Mais attention, avec moi, c'est à l'ancienne

Ok, je sors


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Si vous me voyez lutter avec un ours, priez pour l’ours. Sumatriptan


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Old Post 19-06-2005 23:55
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Message écrit par Sumatriptan, le 19-06-2005 à 23:55
c'est à l'ancienne


C'est pas comme ça qu'on fait les enfants, Suma.


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Old Post 19-06-2005 23:59
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Message écrit par Alexiel, le 19-06-2005 à 23:04

@suma & mopz: vous savez que vous avez du mal à vous entendre, évitez de discuter ensemble!! mettez vous mutuellement sur votre liste de personnes ignorées, comme ça, vous serez tranquilles!!!

Jusqu'à présent je ne m'étais jamais servi de cette fonction mais je crois que c'est effectivement le plus simple. Donc, pour ma part, c'est fait. Mais pour que ça marche, il faudra que l'autre en fasse autant de manière à ce qu'il ne continue pas de détourner mes propos dans mon dos. Faute de quoi... retour à la case départ.


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Old Post 20-06-2005 00:26
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Message écrit par Sérial posteur, le 19-06-2005 à 23:59
C'est pas comme ça qu'on fait les enfants, Suma.


Je sais, mais c'est un moyen comme un autre de récupérer le fertilisant


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Old Post 20-06-2005 00:35
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Citation:
Message écrit par Sérial posteur, le 19-06-2005 à 23:59
C'est pas comme ça qu'on fait les enfants, Suma.




quoique...


<!-- [msg_moderateur] --> Pas de liens edk merci.


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Les tôles ondulées mais les vaches aussi.

Edité par shakes808080 le 20-06-2005 à 11:49

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Old Post 20-06-2005 07:12
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Pour revenir au sujet

Citation:
Ni religieux, ni civil: premier mariage humaniste célébré en Grande-Bretagne

EDIMBOURG, (AP) - Ni alliance religieuse, ni union civile, c'est un mariage d'un troisième type qu'un couple britannique a inauguré samedi, avec la première cérémonie humaniste reconnue officiellement en Grande-Bretagne.

Le mariage de Karen Watts et Martin Reijns a été célébré au zoo d'Edimbourg (Ecosse) par un officiant humaniste, un des douze membres de la société humaniste d'Ecosse autorisés à unir légalement des couples depuis le 1er juin. Auparavant les mariages devaient été dirigés par un officier d'état civil ou un ministre du culte.

Les humanistes remplacent la doctrine religieuse et la croyance en Dieu par la raison comme source des principes moraux, a expliqué Ivan Middleton qui a célébré le mariage de samedi.

Les humanistes se sont mobilisés pendant 15 ans pour que les propres cérémonies soient reconnues légalement, a poursuivi Ivan Middleton. "Nous organisions des unions humanistes, qui n'étaient pas légales. Nous considérons que c'était une forme de discrimination", a-t-il précisé.

Les deux époux ont raconté qu'ils voulaient une cérémonie qui reflète leur personnalité, avec la musique du film "The Princess Bride", une bénédiction amérindienne et des voeux rédigés personnellement.

"Nous ne voulions pas de cérémonie religieuse, car nous sommes tous les deux sans religion et un mariage civil aurait été trop impersonnel", a estimé le jeune marié. Plusieurs autres couples ont déjà prévu un mariage humaniste, a annoncé Ivan Middleton. AP


Source: http://fr.news.yahoo.com/050619/5/4gviz.html


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Old Post 20-06-2005 11:11
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oups désolé shakes


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Old Post 21-06-2005 07:12
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Petite question :
Si on ne veut pas faire ressembler le mariage civil au mariage religieux, alors pourquoi emprunter quasiment le même ceremonial que l'eglise ?

certaines municipalités allant jusqu'à faire une quête ? (entre autre) Pouquoi se marier en blanc à la mairie ? etc ...


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Old Post 21-06-2005 07:35
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Le faux mariage des homos (Begles, Noel Mamere) comportait l'échange des alliances, les époux étaient en blanc, on a balancé du riz...

Sans parler du mariage des lesbiennes réalisées par Act Up dans la cathédrale Notre Dame avec comme le president d'Act Up deguisé en pretre...

source act up

Source presse



Ca c'est le respect des croyances de chacun.


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Old Post 21-06-2005 09:53
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Le poids de la tradition !
Le rêve d'enfance de porter une "robe de princesse" pour les filles.
Mais personne n'est obligé.
Mon mariage était plutôt Rock'n'roll. J'étais en cuir noir et en santiags et mon épouse était en cuir blanc (plus style New wave). Le maire a fait une drôle de tronche quand il nous a vu arrivé. En 1984, ce n'était vraiment pas courant.


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je connais des gens qui se sont mariés à l'église (jusque là tout va bien), tous leurs invités étaient (tous) des punks, creteux, et corbacs divers, z'auriez vu la tronche du pretre!!!!!


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Old Post 21-06-2005 11:09
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Le poids de la tradition ? Donc on veut bien identifier le mariage civil au mariage religieux !

Car si ce n'était pas le cas, pas besoin de cérémonial; il suffirait alors de passer chez un notaire, d'apposer deux signatures et ainsi de faire comme ci on achetait une maison. Finalement le mariage civil n'est juste qu'un contrat ( d'ailleurs de souvenir : régime de la communauté).

Donc si on veut faire ressembler le mariage civil au mariage religieux, cela veut dire que l'on accorde une symbolique à ce moment et ce n'est pas uniquement une question d'avoir les mêmes droits qu'un couple hétéro !

Moralité , tenté qu il y ait une moralité. Cela signifie que ceux qui se marient à l'eglise (hormis ceux qui sont pratiquants) ne le font que pour l'exhibitionnisme et le cérémonial qui en découle.

Aussi si on laisse à la religion le monopole du mariage (après tout cela vient de là), il me semble que le terme de mariage civil soit inadapté et en ce cas, je ne vois pas pourquoi on devrait copier et appliquer à ce contrat la symbolique du mariage religieux. De fait, ce contrat existe déjà, il s'agit du PACS


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Citation:

Le poids de la tradition ? Donc on veut bien identifier le mariage civil au mariage religieux !

Car si ce n'était pas le cas, pas besoin de cérémonial; il suffirait alors de passer chez un notaire, d'apposer deux signatures et ainsi de faire comme ci on achetait une maison. Finalement le mariage civil n'est juste qu'un contrat ( d'ailleurs de souvenir : régime de la communauté).


Pourquoi le fait de mettre un cérémonial sur une union (fut-elle par contrat) implique-t-il une identification au religieux?

Un cérémonial sert, aujourd'hui à montrer l'importance d'un évènement, sert de pierre angulaire. Je ne vois rien de religieux ici... Avant ton mariage civil, tu es "seul" (légalement, après, tu es "deux". Pour marquer cette distinction, une cérémonie est nécessaire. Comme une cérémonie de remise de diplômes... ni plus, ni moins, et il n'y a rien de religieux.

La nation reconnait leur union



Citation:

Donc si on veut faire ressembler le mariage civil au mariage religieux, cela veut dire que l'on accorde une symbolique à ce moment et ce n'est pas uniquement une question d'avoir les mêmes droits qu'un couple hétéro !


Il est certain qu'il y a une symbolique, mais une fois de plus, rien à voir avec le religieux. Le droit à cette symbolique va de pair avec l'égalité des droits...

La nation reconnait leur union et c'est toute la symbolique liée...



Citation:

Moralité , tenté qu il y ait une moralité. Cela signifie que ceux qui se marient à l'eglise (hormis ceux qui sont pratiquants) ne le font que pour l'exhibitionnisme et le cérémonial qui en découle


Beaucoup de monde a besoin de cérémonies pour marquer les tournants dans sa vie, la cérémonie est parfois un besoin sociétal, il n'y a une fois de plus rien de religieux...



Citation:

Aussi si on laisse à la religion le monopole du mariage (après tout cela vient de là), il me semble que le terme de mariage civil soit inadapté et en ce cas, je ne vois pas pourquoi on devrait copier et appliquer à ce contrat la symbolique du mariage religieux. De fait, ce contrat existe déjà, il s'agit du PACS.


la symbolique du mariage religieux n'est pas la seule en cause... un mariage civil a sa propre symbolique, même si cérémonialement il y a des similitudes, il n'y a symboliquement qu'un point commun: pour le religieux: "déclarer son union à Dieu et aux hommes", pour le civil: "déclarer son union à l'Etat et aux hommes" -> c'est la fonction sociale du mariage!
De ce fait, un mariage ou un PACS, peu importe, il ne s'agit que d'une querelle lexicale, mais la symbolique et le cérémonial doivent s'y trouver si l'on veut prétendre à une quelconque égalité des droits... (à l'exception des droits sur l'adoption, mais je l'ai déjà dit, sur lesquels je suis parfaitement incompétent).


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Une fois de plus, il faut rappeler que le mariage n'est pas la propriété des religions, elles se le sont accaparées. Je ne vois pas de raison de laisser l'exclusivité du mariage à des religieux. Le mariage et un contrat que l'on passe devant une autorité que l'on reconnaît, Dieu pour les uns, la République pour les autres.
Que les religieux refusent de marier des couples homosexuels, ma foi, c'est leur problème et celui des homosexuels croyants. Mais les religieux n'ont pas à dicter, au nom d'un hypothétique dieu, sa conduite à la République qui, je le rappelle, n'est ni chrétienne, ni musulmane, ni juive, mais laïque.


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