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Citation: Message écrit par Sumatriptan, le 29-08-2005 à 13:55 @ lamiss : tu tombes dans le piège classique des défenseurs de l'homéopathie. La vaccination n'a rien à voir avec l'homéopathie.

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Sumatriptan

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@ Lamiss: justement non.

La logique de l'homeopathie, c'est de fournir une dilution d'une molécule normalement délétère pour l'organisme.
Si j'essaie de te vacciner avec une seule copie d'un virus HIV ou hépatite, il y a des chances que tu ne sois pas en bon etat.
Et dilué un vaccin hépatite au dose de l'homéopathie et tu ne serais pas vacciné du tout.

Tu te trompes donc lourdement en les comparant même si l'apparente similitude est plaisante.

En plus, l'homéopathie n'a pas pour effet la fabrication de lymphocyte mémoire principale but de la vaccination.

Comparé vaccination et homéopathie, c'est à mon sens, faire injure aux progrès de la vaccination.

Maintenant, tous les raccourcis sont possibles...

Par exemple, on soigne (surtout aux USA) certains enfants surexcités en leur donnant des amphetamines.

Meme logique que l'homéopathie, non

On remarquera aussi qu'une consultation chez un allopathe dure moins de 15 minutes en France (moins de 6 minutes au UK) tandis que la consultation chez un homéopathe dre plus de 45 minutes.

Le rapport? Le temps est une donnée importante pour le patient car elle lui permet de verifier que sa pathologie est prise en compte par le thérapeute.

Mais bon, je rejoins Alexiel: Du moment que ça marche...

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Edité par Sumatriptan le 29-08-2005 à 16:29

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@ suma: justement, il s'agit de solliciter tes réponses immunitaires naturelles par l'apport d'une trace-mémoire. L'effet, pour simplifier, est de stimuler ton corps sans apporter de virus ou de molécule étrangère (cas du vaccin).
Après, l'homéopathie compte, comme toute médecine, de nombreuses écoles.
Je ne sais à laquelle tu te réfère mais si j'en crois tes propos il semblerait que tu aie fait médecine (incroyable: il n'y a pas longtemps tu parlais d'une formation en économie... peu importe...). Or l'homéo enseignée en médecine est une version light, revue au gout de la logique allopathique.

De toutes façons le principal intérêt de l'homéo réside dans le principe de respect du patient: là où la médecine dite traditionnelle est devenue une industrie (je te passerai les cas de vaccins vendus trop tôt etc, heureusement de moins en moins fréquents), la médecine homéopathique, quelles que soient les écoles auxquelles on se réfère, en appelle à des logiques asiatiques où l'on soigne pour aller bien et non pour colmater les brèches.
Le respect, le "moins coûtant", la logique temporelle, bien des aspects qui font de cette médecine une pratique intéressante.

Après, je n'ai pas le bagage scientifique nécessaire pour polémiquer sur les allégations benvenistes et sur la théorie de la mémoire de l'eau ... mais de ce que j'en ai lu (et, pour avoir participé à une étude sur l'existant l'histoire de l'homéopathie pour le compte du labo de recherche de ma fac il y a quelques années, j'en ai lu quand même un petit peu... en compagnie de scientifiques forcièrement opposés à l'homéo...) j'en retire qu'il est difficile de se faire une opinion objective...

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Bah, moi, je soigne par echange de fluide...
Y-a-t-il des femme malades ici?

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@ Lamiss: formation de pharmacien specialisé en droit et eco de la santé

Que tu compares l'homéopathie à la mithridisation, passe encore. Le principe et la logique sont les mêmes même si les dilutions ne sont pas les mêmes puisque qu'avec la mithridisation, on s'empoissone vraiment.

Mais pour la comparaison aux vaccins, non, non et encore non

Si je te dis que les extraterrestres ont débarqué sur la foi d'une photo truqué, va tu me dire aussi que l'on ne peut se faire une opinion objective?

Définitivement non.

Maintenant tu soulignes la prise en charge des médecines traditionnelles qui mettent le patient au centre de la thérapeutique et non la pathologie comme l'allopathie opèrent. Et là je te rejoins. Tu soulignes effectivement un point interessant qui en font une pratique complémentaire. Mais on aboutit toujours au même point:

Le puissant effet placebo.

Mais cet effet n'a rien de péjoratif. Ca ne signifie pas que vous etes un malade imaginaire. Ca signifie que votre pathologie a besoin d'une dimension psychologique que l'allopathie en l'état actuel est incapable de fournir. Pas besoin d'invoquer les trous noir et les trou blancs

@ Maousse: C'est donc toi qui a refiler la mononucleose à zevince
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Petite question aux médecins et autres scientifiques. Est il possible de faire produire des Ac par des lymphocytes sans que l'Ag soit présent (en grande quantité)?
Réponse objective souhaitée!

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@ lamiss: la mémoire de l'eau relève de la science fiction jusqu'a preuve du contraire

j'ai déjà observé que l'homeopathie marche, placebo ou pas je ne sais pas

la vérité est ailleurs ...

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Citation: Message écrit par Alexiel, le 29-08-2005 à 17:47 Petite question aux médecins et autres scientifiques. Est il possible de faire produire des Ac par des lymphocytes sans que l'Ag soit présent (en grande quantité)? Réponse objective souhaitée!

Ca depend

Oui

Il faudrait que je me replonge plus précisement dans mes connaissances d'immuno (ce qui n'est pas ma spécialité), mais en administrant des cytokines et interleukines on arrive à moduler la réponse immunitaire soit en l'attenuant (c'est en général le but recherché pour les maladies auto-immunes) soit en la renforçant (peu d'exemple, il y a une interleukine en seconde intention dans le Sida et les interferons dans l'hépatite C)

Non

Maintenant si ta question est: peut on faire fabriquer de nouveau anticorps spécifique à un antigène sans antigéne, la réponse est non (il me semble)!

Maintenant, j'ai éluder les cas de myelome multiple (Kaehler) et toutes les leucémies... Mais là encore, il ne me semble pas que de nouveaux anticorps spécifiques à un antigéne spécifique (sans qu'il n'y ai jamais eu la présence de cet antigéne dans le corps) soit produit.

@ confirmer mais j'en suis pratiquement sur vu le processus de fabrication des anticorps spécifique.

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Citation: Message écrit par Sumatriptan, le 29-08-2005 à 18:19 en administrant des cytokines et interleukines on arrive à moduler la réponse immunitaire soit en l'attenuant (c'est en général le but recherché pour les maladies auto-immunes) soit en la renforçant (peu d'exemple, il y a une interleukine en seconde intention dans le Sida et les interferons dans l'hépatite C)

c'est bien ce qu'il me semblait!! Je n'ai plus mes cours à portée de main alors j'avais un doute, mais ceci répond bien à ma question, merci!
En fait, je me demandais si ces interleukines pouvaient augmenter la réponse immunitaire face à un Ag en dilution "homéopathique"... Ou bien, et surtout, si l'homéopathie pouvait provoquer cette augmentation en agissant sur les interleukines... Mais là, même avec mes cours, ce serait hors compétance!!!

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Ce qui me gène avec l'homéopathie c'est quand un vieux qui a la grippe se soigne avec les billes de sucre des laboratoires Boiron, parce que son pharmacien, arrosé de cadeaux par le dit laboratoire, le lui a conseillé. Quand il revient vers l'allopathie, il est parfois trop tard. L'effet Placebo ne soigne pas tout !

PS: Je vous rappelle que la grippe tue encore en France

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Citation: Message écrit par Alexiel, le 29-08-2005 à 22:26 ... Mais là, même avec mes cours, ce serait hors compétance!!!

Que dire des miennes?

Bon, vous pouvez reparler français maintenant, que je suive un peu?

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Citation: Message écrit par Alexiel, le 29-08-2005 à 22:26 c'est bien ce qu'il me semblait!! Je n'ai plus mes cours à portée de main alors j'avais un doute, mais ceci répond bien à ma question, merci! En fait, je me demandais si ces interleukines pouvaient augmenter la réponse immunitaire face à un Ag en dilution "homéopathique"... Ou bien, et surtout, si l'homéopathie pouvait provoquer cette augmentation en agissant sur les interleukines... Mais là, même avec mes cours, ce serait hors compétance!!!

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Citation: Message écrit par Sumatriptan, le 30-08-2005 à 00:29 Par exemple, pourquoi tous les médecins prescrivent Oropivalone (qui ne sert à rien) alors que la premiere intention doit etre amoxicilline? Parce que Pfizer fait bien son taff auprès des médecins qui sont souvent largués.

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[Mode Digression ON]

Oropivalone est une bacitracine (ATB) qui vient d'etre retiré du marché.

Perso, je me suis déjà embrouillé avec des médecins qui ont soigné des amis avec ça. tout comme mon generaliste qui voulait me prescrire Panglobe.

Résultat, votre infection bacterienne n'est pas traité alors que si le médecin suivait la conference de consensus, il prescrit Amoxicilline si c'est bactérien ou rien du tout (pas d'ATB, je veux dire) si c'est viral.

Pareil, je suis sur que l'on vous a tous un jour refiler Locabiotal. Ca sert strictement à rien, augmente les resistances, favorise les candidose, etc...

Peut etre Kiss confirmera ou infirmera, mais le probleme, c'est que les medecins de ville en général ne se forment plus à la sortie de l'internat. En plus, au lieu de se comporter comme des professionnels, ils se comportent comme des consommateurs.

Par exemple: des médecins demandaient aux laboratoires de lui payer ses vacances ainsi qu'à toutes sa famille sous peine de ne plus prescrire.
La loi DMOS a été très bien accueilli par les laboratoires qui en avaient marre de devoir se plier aux caprices de nos amis médecins

Au fait Kiss, Il est où ton prochain voyage de formation

[Mode Digression Off]

Pour en revenir à l'homéopathie, il faut savoir qu'il n'y a aucune formation. Le médecin souhaitant pratiquer l'homeopathie doit simplement le signaler aux conseils de l'Ordre.

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Ha ok. Merci pour l'explication Sumatriptan.

Mais perso, je n'ai jamais vu prescrire un médecin de l'Oropivalone à la place de l'amoxiciline, pour soigner une angine. Ces comprimés sont réservés dans les maux de gorges, tout simplement. Mais bien sur, je ne connais pas les prescription de tous les médecins
Et le retrait d'Oropivalone ne met pas en cause l'ATB, mais sa présence dans des pastilles pour la gorge, tout simplement. Comme ça été le cas pour Pivalone, le spray nasal. Et moi ça m'attriste parce que ce produit me convenait très bien.
En ce qui concerne Locabiotal, je n'ai jamais trouvé qu'il était efficace, mais d'autres oui. La suceptibilité et la réaction de chaque personne étant différente, là aussi.
Je trouve un peu navrant de se battre en disant oui ça marche d'un côté, et non ça ne marche pas de l'autre. Oui, parce que peut-être que certaines personnes ayant lu ce débat ne vont plus trouver efficaces les traitements homéopatiques (puisque c'est le sujet), alors qu'ils leurs convenaient très bien jusqu'à présent.

Je pense qu'il faut rester ouvert et à l'écoute de tout ce qui peut faire du bien aux gens, et respecter leurs choix. On ne dit pas "c'est pas bon", mais "je n'aime pas".
Il m'arrive d'avoir recours à l'homéopathie pour certaines pathologies, avec du succès. Honnetement je ne soignerai pas une angine, une otite, ou toute infection bactérienne avec, mais dans d'autres patho, aucun souci.
Tout comme j'ai été très séduite par les "élixirs des Fleurs de Bach", qui traitent elles aussi le fonds plutôt que la forme. Les résultats que j'ai pû voir autour de moi sont époustouflants, notamment lors de deux accouchements.
La médecine "énergétique", circulation des fluides, etc, m'attire aussi de plus en plus, et je pense pas que cela fasse de moi une idiote ou une naïve.
D'ailleurs l'ostéopathie (la vrai, craniène notamment) autrefois fortement contreversée fait de plus en plus d'adeptes.... A réfléchir

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