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Citation: Message écrit par Cthulhu22, le 16-03-2007 à 17:32 On doit pas avoir la même calculette Schoubi (elle marche au nucléaire la tienne ?? ) Je prend le calcul dans l'autre sens. Les ventes sont de 63.7 et 58.5 TWh Sur un total de 545.1 TWh, ça donne 22.4 %

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Sumatriptan

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Mdrrrrrrrrrrrrr

On veut respecter les accord de Kyoto en se passant d'energie nucleaire pour les 50-100 prochaines années...

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Schoubi

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Quel rapport avec les chaussettes ?

On parle tous ici de nucléaire et d'énergies renouvelables, bref des énergies qui produisent quasi 0 CO2...
Ce qui va dans le sens de Kyoto...

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Sumatriptan

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ma réflexion était en rapport avec le titre du topic.

Un article qui devrait t'interesser

Citation: Haro sur les bonnes vieilles ampoules à incandescence qui chauffent plus qu'elles n'éclairent ! Première mondiale, le gouvernement australien a annoncé, le 20 février, son intention de les interdire d'ici à 2010 pour réduire les émissions de gaz à effet de serre. On estime que seulement 5 % de l'énergie consommée par les ampoules à bulbe avec filament est transformée en lumière. Selon le ministre australien de l'environnement, cette interdiction contribuera à faire diminuer les émissions de gaz à effet de serre de 800 000 tonnes par an d'ici à 2012, et divisera le coût de l'éclairage par trois pour chaque foyer. L'exemple australien fait des émules. La Californie, sous l'impulsion de son médiatique gouverneur républicain Arnold Schwarzenegger et du député démocrate Lloyd Levine, veut se doter d'une loi qui interdira la vente des mêmes ampoules d'ici à 2012. Ce projet s'inscrit dans l'objectif de l'Etat de réduire d'un quart ses émissions de CO2 d'ici à 2020. "Si tous les Californiens remplaçaient leurs ampoules incandescentes par des fluo-compactes, cela équivaudrait - en quantité de dioxyde de carbone émis - à fermer une ou deux centrales électriques ou à retirer 400 000 voitures des routes", a estimé Arthur Rosenfeld, membre de la commission de l'énergie californienne et professeur de physique à l'université de Berkeley. Au Canada, les provinces d'Ontario et de Colombie-Britannique songent à un projet similaire. Au Royaume-Uni, le ministre des finances, Gordon Brown, qui devrait bientôt succéder à Tony Blair, a aussi annoncé dans son discours du 13 mars une interdiction progressive des ampoules trop gourmandes. L'Europe, poussée par le Royaume-Uni et surtout l'Allemagne, envisage cette solution, mais avec une application très progressive : une décision concernant les foyers privés pourrait être prise en 2009. Les ampoules à bulbe avec filament peuvent être remplacées par des lampes dites à décharge ou fluo-compactes, trois à cinq fois moins gourmandes en énergie et six à huit fois plus durables (6 000 à 8 000 heures). Leur lumière est, pour l'instant, plus bleue et moins flatteuse, mais cela devrait s'arranger, selon les industriels. Quant à leur prix, de 5 à 6 euros au lieu de 50 centimes, en moyenne, il est rentabilisé dès la première année grâce aux économies d'énergie. Les fabricants se préparent activement à cette nouvelle donne. Devançant l'appel, Theo van Deursen, le PDG de Philips Lighting, leader mondial de l'éclairage, a appelé, le 7 décembre 2006, lors du forum européen de l'énergie, à arrêter la production des lampes à incandescence. Source le monde

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belle initiative a etendre au reste du monde !!! (utopie je sais)

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Cthulhu22

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@Schoubi> les prix de l'électricités d'EDF sont différents si tu es clients ou concurrents

Il y a les droits de tirages des concurrents, qui peuvent se servir sur les moyens de production d'EDF pour revendre en France (ou ailleurs). Cela peut être viable car il n'y a pas les frais de production/entretien à assurer.

(il me semble que c'est quelque chose d'assez marginal, mais c'est juste pour dire que ça existe)

Pour les ampoules, ça serait une bonne idée. (La Californie est en train de mettre le paquet niveau écologie ou bien ?)

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leoniconet

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Citation: Message écrit par Schoubi, le 26-03-2007 à 22:41 Tout le monde avait aisément remarqué qu'étaient inclus dans mon calcul (fais à la va-vite je te l'accorde) les pertes et autoconsommations.... Je retourne donc ton calcul : 8% de l'énergie produite en France ne sert donc.....à rien. (ou, tout du moins à faire tourner les centrales et tout autre chose qui se cache derrière le mystérieux "autoconsommation"....)

Autoconsommation : Un REP900 produit 950Mw (au maximum), il a besoin pour fonctionner de soutirer 50Mw + à tout cela vient s'ajouter, les pertes enlignes (transfo, lignes ...etc...).

Citation: Message écrit par Schoubi, le 26-03-2007 à 22:41 Ca c'est toi qui le dit... Et ton 15% il sort d'où ? On ne sait pas. Je trouve au contraire les chiffres d'EDF on ne peut plus clairs : 30% (- les 8% de pertes et autoconso chères à cthulhu) de l'électricité produite en France est revendue sur le marché internationale et ça selon EDF lui même (alors soit, une ou deux compagnies qui achète cette électricité Française peuvent s'amuser à la revendre en France, mais bon à moins chère que le leader à qui ils viennent d'acheter l'excedent ? J'en doute....). EDF, qui rajoute après que "la progression du chiffre d'affaire est tirée par la progression des volumes en Angleterre et Allemagne". CQFD

Une partie de l'électricité est vendu au concurent Powéo, Endesa, Enel, Gaz de France ...etc... Ce n'est pas focement un choix, mais c'est imposer par la communauté européenne, une partie est revendu en france directement, aux professionnels pour l'instant, à partir de juillet, au particulier également. Aprés que les concurents décident de vendre l'énergie en france ou à l'étranger cela ne regarde pas EDF.
Le réseau Electrique Européen est Interconnecté, c'est cette interconnexions qui garantie :
1/ la continuité de service
2/ la sureté nucléaire

ce qui serait interressant c'est de connaitre également les importations pour pouvoir réellement interpréter les chiffres que tu donnes Schoubi,

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Faut jamais lancer leo sur l'électricté!!! Il devient vite survolté

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Citation: Message écrit par leoniconet, le 27-03-2007 à 14:45 Une partie de l'électricité est vendu au concurent Powéo, Endesa, Enel, Gaz de France ...etc... Ce n'est pas focement un choix, mais c'est imposer par la communauté européenne,

Oui, c'est la libéralisation des services (aussi connue sous le nom "directive bolkenstein" que voulait généraliser feu la constitution européenne )

Citation: Message écrit par leoniconet, le 27-03-2007 à 14:45 une partie est revendu en france directement, aux professionnels pour l'instant, à partir de juillet, au particulier également. Aprés que les concurents décident de vendre l'énergie en france ou à l'étranger cela ne regarde pas EDF.

Tout à fait. D'ailleurs, même si ils le savent sans aucun doute, ils se gardent bien de le dire....

Citation: Message écrit par leoniconet, le 27-03-2007 à 14:45 Le réseau Electrique Européen est Interconnecté, c'est cette interconnexions qui garantie : 1/ la continuité de service 2/ la sureté nucléaire

Euh le réseau interconnecté ça garanti la sureté nucléaire ?
Les cables vont absorber les radiations pour les bouter hors des frontières françaises ?

Citation: Message écrit par leoniconet, le 27-03-2007 à 14:45 ce qui serait interressant c'est de connaitre également les importations pour pouvoir réellement interpréter les chiffres que tu donnes Schoubi,

Encore une fois, ce ne sont pas mes chiffres, mais ceux d'EDF, moi je ne fais qu'interprêter...

@suma : si lemonde met en rapport la baisse du niveau de conso électrique (via les ampoules CFL) et la baisse du niveau de CO2, c'est que dans ces pays (Australie et US) la production d'électricité est majoritairement productrice de CO2 (centrales thermiques en majorité). Rien à voir avec notre parc Français à 80% nucléaire. Dans notre pays, le remplacement des ampoules à incandescence n'aurait que peu d'impact sur la production de CO2. Mais serait tout de même écologiquement bénéfique puisqu'améliorant le rendement énergétique des foyers.



Pour revenir dans le sujet, une news :

Citation: Le réacteur nucléaire le plus dangereux au monde bientôt autorisé ?Belleville sur Loire, France — 27/03/2007 - Ce matin, 12 militants de Greenpeace ont pénétré dans la centrale de Belleville sur Loire. A 16H00, les militants de Greenpeace sont toujours sur la tour de refroidissement de la centrale de Belleville sur Loire afin de dénoncer le danger du nucléaire et plus particulièrement le danger que représente le futur réacteur nucléaire l’EPR. Les militants de huit nationalités différentes, ont tagué sur la tour de refroidissement : EPR = DANGER. Les militants, toujours sur site, sont surveillés par une soixantaine de gendarmes, dont une trentaine de membres du GIGN, avec quatre hélicoptères. « Nous avons volontairement choisi cette centrale de Belleville sur Loire car sa situation géographique permet de sensibiliser l’ensemble de toute la population française. D’autre part, l’EPR de Flamanville est annoncé comme une tête de série et il est toujours possible qu’ils s’en construisent de nouveaux. Nous ne comptons pas libérer les lieux. Nous sommes déterminés à continuer de manifester notre désaccord sur la politique nucléaire de la France » explique Yannick Rousselet, chargé de la campagne nucléaire de Greenpeace. « Le projet de réacteur nucléaire EPR a été décidé sans véritable débat démocratique. La France n’en a pas besoin pour satisfaire sa consommation d’énergie, et des études démontrent qu’une fois construit l’EPR sera le réacteur le plus dangereux au monde », déclare Frédéric Mariller, chargé de la campagne nucléaire de Greenpeace France, sur place à Belleville sur Loire. Le 17 mars dernier, en échos à de récents sondages (2), environ 60 000 personnes ont défilé en France pour demander l’abandon du projet EPR prévu à Flamanville en Normandie. Plusieurs candidats (José Bové, Dominique Voynet et Olivier Besancenot) soutiennent explicitement cette demande quand d’autres (François Bayrou, Ségolène Royal et Philippe De Villiers) contestent la décision prise et réclament un nouveau et vrai débat démocratique sur l’EPR dans un modèle énergétique français qui doit profondément évoluer. Alors que le décret d’autorisation de la construction de l’EPR est actuellement sur les bureaux des ministres de l’Economie, de l’Industrie et de l’Ecologie, Greenpeace demande solennellement au gouvernement de ne pas le signer. « La signature d’un tel décret dans la précipitation électorale, sur un projet contesté par une grande majorité de citoyens et remis en cause par la plupart des candidats à la présidentielle ne serait pas seulement un déni de démocratie. Ce projet dangereux et inutile détourne la France des priorités énergétiques à mettre en place en urgence. En accaparant tous les investissements publics et en augmentant une production nucléaire déjà excédentaire de près de 20%, l’EPR est un véritable verrou qu’il faut casser pour permettre à une politique énergétique alternative de voir le jour, basée sur la sobriété et l’efficacité énergétique, le développement des énergies renouvelables et permettant la création de centaines de milliers d’emplois » déclare Yannick Rousselet, chargé de campagne nucléaire. L’avenir énergétique de la France mérite mieux qu’un débat tronqué et qu’une politique du fait accompli. » Il y a quelques semaines, Greenpeace a publié une étude (1) analysant le danger lié à l’EPR. Etant le plus puissant des réacteurs au monde (1600 MW), il concentrera plus de radioactivité que ces prédécesseurs. De plus, l’utilisation prévue d’un combustible spécifique à base de plutonium (le MOX), au lieu du combustible classique à base d’uranium, renforcera la radioactivité et la toxicité des rejets éventuels. « En d’autres termes, l’EPR ne sera pas le réacteur le plus sûr du monde comme le scandent Areva et eDF mais le plus dangereux ! » explique Frédéric Marillier, chargé de campagne nucléaire à Greenpeace France,. Par ailleurs l’étude montre qu’en cas d’accident sur l’EPR qui devrait être implanté à Flamanville en Normandie, les conséquences seraient dramatiques sur l’environnement et les populations avec notamment des centaines de victimes dès les premiers jours et plus de 30 000 à long terme, 3 millions de personnes à évacuées et d’autres à confiner.

Chapeaux les ecolos

Euh au fait : et si ça avait été douze salopard bardés de bonbonnes de gaz enveloppés de C4 ?

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Edité par Schoubi le 27-03-2007 à 20:25

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Citation: Message écrit par Schoubi, le 27-03-2007 à 20:09 Euh le réseau interconnecté ça garanti la sureté nucléaire ? Les cables vont absorber les radiations pour les bouter hors des frontières françaises ?

Avec cette réponse on voit que tu ne maitrises pas le sujet du tout

Citation: Message écrit par Schoubi, le 27-03-2007 à 20:09 Euh au fait : et si ça avait été douze salopard bardés de bonbonnes de gaz enveloppés de C4 ?

N'importe quoi schoubi, si ils font péter une tour Aérorefrigérante, MDR, le plus gros risque serait en été avec les amibes , mais surement pas pour la sureté nucléaire. La seul chose que va ammener une tel action, c'est un renforcement de la sécurité des centrales (qui au passage est assuré pas la gendarmerie National, les incompétents, on sait qui ils sont maintenant).

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Citation: Message écrit par leoniconet, le 27-03-2007 à 20:27 Avec cette réponse on voit que tu ne maitrises pas le sujet du tout

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PS: merci schoubi, mais mon article était pour ton info!!! mais bon, tu veux la jouer polemique, alors...

L'EPR réactuer le plus dangereux??? N'importe quoi!!! au lieu de nous cassez les bonbons avec ce réacteur, pourquoi il ne vont pas tagger les centrale d'estonie et de lettonie de conception feu l'URSS communiste version tchernobyl et dont les nb incidents auraient déjà amené la France a fermé la centrale??

Fermé les centrales nucléaire c'est reprendre les centrales à charbon comme en Allemagne!!! Chapeau l'avancée écologique.

Enfin, l'EPR doit faire le lien entre les réacteurs de 2e génération et de 4e génération. Ceux ci devraient produire des nucléides de plus courte T1/2, ce qui est aujourd'hui le plus gros probleme du nucléaire.

Et concernant les ampoules, j'ai l'impression que tu n'es jamais content!! Certains pays prennent des initiatives importantes et tu continues de raler...

Même pour la france, si ca permet d'économiser un réacteur nucléaire, tu devrais dire chapeau!!!!

Et bien non! Donc tu considères que le nucléaire n'est pas polluant!!! Ok!!! Alors pourquoi féliciter les ecolos qui jouent à spiderman???? Sérieusement, on a du mal à comprendre??

PS: Quand Ségo annonce 50% dénergie renouvelable type éolien, elle devrait bosser ses dosser!!! L'éolien est une energie fluctuante et on est incapable de socker l'électricité!!!

Avec 50% d'éolien, on a plus de réseau de électrique

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Citation: Message écrit par Sumatriptan, le 27-03-2007 à 20:56 PS: merci schoubi, mais mon article était pour ton info!!! mais bon, tu veux la jouer polemique, alors...

Attends où est-ce que tu vois la polémique ? Je complétais ton info c'est tout. Faut arrêter la parano là.

Quant au bannissement des ampoules à inscandescence, j'ai été le premier le mois dernier à m'en féliciter ici : http://www.forum.oxmo.org/showthrea...2&postid=745590

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Ok!!! J'avais pas compris le ton alors!!!

Par contre, je comprends pas ton point de vue!! tu critiques le nucléaire mais tu reconnais que lon ne peut pas faire sans???

C'est un peu schizophrénique comme position

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Citation: Message écrit par Schoubi, le 27-03-2007 à 20:34 Ok, explique moi alors en quoi un réseau interconnecté garanti la sureté nucléaire puisqu'apparemment tu maitrises ton sujet. Je suis curieux d'entendre ça...

En cas de perte totale du réseau, l'ilotage d'une tranche nucléaire est une opération délicate. Le soutirage pour l'alimentation de la tranche se fait en amont des transfo de charges, à PMD (Puissance Maximum Disponible), l'ilotage (perte totale du réseau 400kV) se fait par l'ouverture du disjoncteur de ligne, la centrale se retrouve alors en auto-alimentation, sauf que,passer de 950MW à 50 MW, ce n'est pas une mince affaire, il faut pouvoir dissiper la puissance trés rapidement, car dans le cas contraire, un arrêt d'urgence par déclenchement des turbines est inévitable. Cette étude de cas est bien entendu étudié et tester régulièrement.
Donc dans le cas d'un ilotage raté, la seul source d'alimentation c'est le transfo secondaire (une alimentation en 225000 ou 63000 en générale), sauf que celle ci n'est plus disponible puisque dans notre hypothèse, il n'y a plus rien sur le réseau 400 000, donc plus rien sur les réseaux inférieurs (c'est pas les éoliennes et les usines du Rhône qui vont fournir 50Mw pour chaque centrale). A ce moment là :
- REP : 4 tableaux sur 2 voies, seul 2 tableaux sont ré alimentés pas groupe électrogènes, en cas de défaillance d'un groupe, il reste la TAC (Turbine A Combustion), une sorte de moteur d'hélico, il n'y a qu'une TAC par site, elle ne peut donc secourir qu'un seul tableau. On voit bien que l'on est trés limité et qu'en cas de problème supplémentaires (pris en compte dans les études probabilistes), la gestion devient difficile et que la survie à long termes du process devient compliqué, pas impossible, loin de là .
- EPR : 8 tableaux, 4 voies, 4 diesels , une TAC, là, le problème n'est plus le même, et la durée d'attente est gérable à plus long terme.

L'interconnection, permet de garantir la ré alimentation des transfos auxiliaires et ainsi de ne pas utiliser des moyens compensatoires d'urgence d'alimentation des tranches. Quand ces moyens sont mis en oeuvres, la sureté est dégradé --> CQFD.

Citation: Message écrit par Schoubi, le 27-03-2007 à 20:34 Attends, me prends pas pour une buse, je sais ce qu'est une tour aerorefrigérante...Je soulignais ironiquement le fait que si 12 écolos arrivent à se poser sur une tour aéroréfrigérante pour tagguer leur slogan, rien n'empêche 12 terroristes de joindre un endroit proche du coeur ou un tuyau de refroidissement important.... On peut quant même se poser sérieusement la question de la sureté des centrales qui, est censée être "maximale" (dixit EDF et l'armée) depuis le 11 septembre 2001.....

Quand on connait les systèmes de sécurité en place, ils devaient savoir à qui ils ont eu affaire trés rapidement, dans ce cas que faire , tirer et abattre des partisans de greenpeace ou surveille r à distance et attendre , dans toutes les centrales, les aéroréfrgerants sont séparé de la partie process par des systèmes de sécurité supplémentaires, c'est pas 1 mais 2 barrages qu'ils auraient du franchir pour atteindre des installations dites sensibles.


De plus contrairement à une idée reçu, ce qui ferait le plus de dégats c'est pas de viser le réacteur

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