RhEcK

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 5548

Ancienneté : 98% Participation : 9% Inscription: 31 Oct 2002
Localisation: amiens
Age: 41
Messages: 7657
Sujets Lancés : 66

Citation: Message écrit par dd150, le 24-03-2008 à 18:34 Et l'énergie nécessaire pour comprimer l'air, vous penser qu'elle ne va rien coûter (dans tous les sens : prix, pollution...) ? Il faudra bien la prendre quelque part, et comme aucun processus macroscopique ne peut fonctionner avec un rendement >= 1 .... on ne fait que déplacer le problème, une fois de plus.

__________________
mess with the best, die like the rest


<<~~=!!!RhEcK!!!=~~>>

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 23 Jours, 18 Heures, 29 Minutes, 34 Secondes en ligne

ludovike

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 2390

Ancienneté : 99% Participation : 17% Inscription: 19 Jun 2002
Localisation: boyau rouge ( eleve a la chimay et au jack)
Age: 59
Messages: 14667
Sujets Lancés : 253

alors kiss , ton projet en bioethanol ?

ma bm5 roule comme ça depuis 4000 kms , avec un kit bioflash ( prix 390€)

economie depuis en carburant 230€

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 74 Jours, 4 Heures, 14 Minutes, 12 Secondes en ligne

fleming

Super Moderateur

Niveau : 5
N° de Membre : 7849

Ancienneté : 97% Participation : 23% Inscription: 06 Jan 2003
Localisation: Augustoritum
Messages: 19502
Sujets Lancés : 319

La pelle de Ludo marche toujours en 2012 à ce que je vois

__________________

Les tôles ondulées mais les vaches aussi.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 95 Jours, 0 Heure, 24 Minutes, 20 Secondes en ligne

dsp56001

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 13832

Ancienneté : 84% Participation : 13% Inscription: 17 Apr 2006
Localisation: La Défense
Messages: 9200
Sujets Lancés : 4570

Salut les jeunes,

Je propose le moteur à eau ou à air.

Bonne nuit Europe.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 12 Jours, 2 Heures, 18 Minutes, 20 Secondes en ligne

Benmars

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 870

Ancienneté : 100% Participation : 13% Inscription: 03 Apr 2002
Localisation:
Age: 55
Messages: 11324
Sujets Lancés : 780

Ça s'appelle une machine à vapeur.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 57 Jours, 6 Heures, 9 Minutes, 0 Seconde en ligne

KissTheFuture

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 6223

Ancienneté : 97% Participation : 14% Inscription: 17 Nov 2002
Localisation: Ailleurs
Age: 107
Messages: 11281
Sujets Lancés : 108

Pas de bioethanol chez Kiss, un bon mazout, et puis comme je paye une taxe pour polluer, je pollue à mort

Sont cons nos politiques, taxer du CO2, mais pas le NO, les microparticules, les PUF, les nanoparticules ... j'vous jure

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 31 Jours, 4 Heures, 38 Minutes, 18 Secondes en ligne

Sumatriptan

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 7193

Ancienneté : 97% Participation : 12% Inscription: 14 Dec 2002
Localisation: Panam'
Age: 46
Messages: 10347
Sujets Lancés : 228

Le diesel sans filtre à particules. Il n'y a que ca de vrai.

Toujours au diesel, et je ne suis pas prêt de changer vu les évolutions techniques et écologiques de ce type de moteur (moins de consommation, moins de CO2...).

__________________
Si vous me voyez lutter avec un ours, priez pour l’ours. Sumatriptan

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 45 Jours, 1 Heure, 40 Minutes, 57 Secondes en ligne

ludovike

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 2390

Ancienneté : 99% Participation : 17% Inscription: 19 Jun 2002
Localisation: boyau rouge ( eleve a la chimay et au jack)
Age: 59
Messages: 14667
Sujets Lancés : 253

le gros avantage du bioethanol , c'est le prix 0.899 € donc economie rapide

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 74 Jours, 4 Heures, 14 Minutes, 12 Secondes en ligne

Sumatriptan

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 7193

Ancienneté : 97% Participation : 12% Inscription: 14 Dec 2002
Localisation: Panam'
Age: 46
Messages: 10347
Sujets Lancés : 228

Bof, tu consommes 2 fois plus au Km. Donc le prix, c'est relatif...

un exemple avec le scénic (fiche constructeur)
Plus de 10l/100 km en bioéthanol
http://www.choisir-sa-voiture.com/r...011-132546.html

Seulement 4,7l
http://www.choisir-sa-voiture.com/r...011-136188.html

Donc, le prix n'est pas un argument selon moi.

__________________
Si vous me voyez lutter avec un ours, priez pour l’ours. Sumatriptan

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 45 Jours, 1 Heure, 40 Minutes, 57 Secondes en ligne

ludovike

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 2390

Ancienneté : 99% Participation : 17% Inscription: 19 Jun 2002
Localisation: boyau rouge ( eleve a la chimay et au jack)
Age: 59
Messages: 14667
Sujets Lancés : 253

4000 € d'ecart a l achat !

le prix est un argument


6345 € a ce jour pour 100 000 kms
8990 € ...........................................


2600 € de plus en carburant pour un vehicule coutant 4000 € a l achat !

le prix des revisions et entretiens creusent encore plus l'ecart sur 100 000 kms


y a pas photo en vrai

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 74 Jours, 4 Heures, 14 Minutes, 12 Secondes en ligne

Sumatriptan

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 7193

Ancienneté : 97% Participation : 12% Inscription: 14 Dec 2002
Localisation: Panam'
Age: 46
Messages: 10347
Sujets Lancés : 228

Tu plaisantes?

L'entretien d'un diesel et celui d'une essence creuse l'écart? En faveur du diesel tu veux dire. Car l'éthanol est très agressif et demandes un changement plus fréquent des pièces d'usage.

Et tu oublies également la différence de prix à la revente.

On peut tourner cela dans tous les sens mais le constat est là:
Bioéthanol vs Essence : L'E85 remporte le match du prix sans aucun problème.
Bioéthanol vs Diesel: Le diesel laisse surplace l'E85.

Et je ne parle même pas de la faible disponibilité de l'E85 dans les stations services t'obligeant souvent à utiliser du SP95.

Sérieusement, ton expérience m'interesse beaucoup et je suis preneur de tout type d'expérience.

Mais à ce jour, si on on calcule tous les couts de l'achat d'un véhicule neuf E85 à sa revente, le Diesel est loin devant.

Après, concernant ton pack, il faudrait plus de point de comparaison et un comparatif scientifique. Car effet celui ci parait économique mais j'ai des doutes quand à la surconsommation annoncée (seulement 15%) et sur le surentretien (quelques vidanges supplémentaires et changer les bougies et le filtre).

J'ai retrouvé une étude comparative de 2007. A voir si depuis l'E85 n'a pas regagné du terrain.
http://www.leblogauto.com/2007/11/l...%99ethanol.html

En tout cas, j'attends de voir un vrai comparatif avant de proclamer l'E85 moins cher et plus propre que le Diesel.

Edit : un petit article de l'UFC que choisir sur le sujet
http://www.quechoisir.org/auto/carb...ufc-que-choisir

__________________
Si vous me voyez lutter avec un ours, priez pour l’ours. Sumatriptan

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 45 Jours, 1 Heure, 40 Minutes, 57 Secondes en ligne

ludovike

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 2390

Ancienneté : 99% Participation : 17% Inscription: 19 Jun 2002
Localisation: boyau rouge ( eleve a la chimay et au jack)
Age: 59
Messages: 14667
Sujets Lancés : 253

la seule modification faite et le changement de filtre a essence , pour le reste sur 4500 kms , rien .

la vidange d'une voiture essence est moins chere que celle d'un gasoil. l'entretien de meme si tu rajoutes le prix du FAP !

pour ce qui est de la surconsommation, elle est , pour ma part , de moins de 20 % .

a la revente , il faudrait voir sur les site de particuliers

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 74 Jours, 4 Heures, 14 Minutes, 12 Secondes en ligne

ludovike

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 2390

Ancienneté : 99% Participation : 17% Inscription: 19 Jun 2002
Localisation: boyau rouge ( eleve a la chimay et au jack)
Age: 59
Messages: 14667
Sujets Lancés : 253

7400 pour une version essence 11 100 pour un gasoil . 3500 a la revente .

reste a voir le poid de l'entretien .

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 74 Jours, 4 Heures, 14 Minutes, 12 Secondes en ligne

ludovike

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 2390

Ancienneté : 99% Participation : 17% Inscription: 19 Jun 2002
Localisation: boyau rouge ( eleve a la chimay et au jack)
Age: 59
Messages: 14667
Sujets Lancés : 253

je trouve pas le prix pour le FAP

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 74 Jours, 4 Heures, 14 Minutes, 12 Secondes en ligne

Sumatriptan

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 7193

Ancienneté : 97% Participation : 12% Inscription: 14 Dec 2002
Localisation: Panam'
Age: 46
Messages: 10347
Sujets Lancés : 228

4200 euros de différence entre Diesel et E85 (sur le Scenic E85 et le diesel start & stop).

Ensuite, pour 100 000 Km et selon la fiche constructeur on arrive à :
Diesel - 1,29 euros le litre, 4,7l/100 - soit 6063 euros
E85 - 0,799 € le litre, 10,3 l/100 - soit 8229,3 euros

L'E85 coute 2166,3 euros de plus en consommation.

Prix essence : minimum constaté sur http://www.carbu.fr/

Pour la revente, il sera difficile de savoir exactement car l'E85 est assez récent.

Mais si je prends la cote sur la centrale après 5 ans du scenic modele 2007 110 Cv expression (essence et le diesel), on obtient:
Diesel : 11 700 euros
http://www.lacentrale.fr/cote-auto-renault-scenic-ii+(2)+1.5+dci+110+fap+expression-2007.html
Essence SP95 : 7400 soit 4300 euros de différence.
http://www.lacentrale.fr/cote-auto-renault-scenic-ii+(2)+1.6+16v+110+expression-2007.html

Après 5 ans et pour 100 000 km, le propriétaire d'un E85 vendant son scenic aura perdu environ 2300 euros par rapport au propriétaire d'un diesel.

Ce résultat est à affiner car le diesel a augmenté et sur ces 5 dernières années, je pense que l'écart est plus grand. De même l'entretien est à prendre en compte.

Mais quelque soit le calcul, le diesel reste devant.

Après, cette réflexion ne s'applique pas au pack E85 que tu as sur ton véhicule.

__________________
Si vous me voyez lutter avec un ours, priez pour l’ours. Sumatriptan

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 45 Jours, 1 Heure, 40 Minutes, 57 Secondes en ligne