Sumatriptan

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Bientot, ce sera plus penible de conduire un TGV que de piloter un Airbus A320 pour Eagle Azur (compagnie privé française)

D'un coté le pilote de l'airbus part à 60 ans et de l'autre le chauffeur de train à 55.

Alors qui est le plus dangereux à 60 ans?

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koks

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@ Sumatriptan, ah, aux infos le futur retraité (conducteur de train) avait 47ans et il lui manquait 3 ans pour la retraite!

Il y a une coui.le quelque part la!?!

Ah si dès le départ on avait pas fait de différence et de préférence entre le public et le privé (si ce n'est l'assurance d'un emploi dans le public, et encore....) on en serait pas la!
Maintenant on compare, on jalouse (humainement compréhensible, surtout pour celui qui trime).

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leoniconet

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Le but premier c'est l'équité, je vois pas trop l'intérêt , si quelqu'un veut être conducteur de train et partir à 50 ans, libre à lui, moi je m'en fou. Je vois pas en quoi l'équité est importante, ça va rien me rajouter et rien m'enlever

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SSSputnik

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Chaque jour de grève à la SNCF coûte 20 millions d'euros a l'entreprise.

Quand ils n'auront plus d'entreprise, ils iront buller ailleurs et les vrais travailleurs pourront enfin aller bosser en paix !

S'ils sont si malheureux, qu'ils aillent dans le privé et qu'il arrête de nous gonfler avec leurs petits caprices qui n'amusent plus grand monde !

Je suis pour les réformes.
Je soutiens le gouvernement.
Même si je pense que ca ne passera pas.

Je suis un adepte (croyant) du cycle du chaos.
Pour moi les réformes passeront lorsque tout ce cassera la gueule c'est à dire quand il sera trop tard.

L'histoire humaine l'a prouvré.

Le modèle francais a longtemps été une icone dans le monde.
La chute ne sera que plus grande et je pense que la france se cassera la gueule dans 10 ans.

" mieux vaut prévenir que guérir"
truc qui ne marche jamais.
On attend toujours la catastrophe pour réagir.
mais toujours après...


NON,il ne sont pas privilégiés,
ils travaillent moins que les autres.

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leoniconet

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Perso, il y a 2 choses qui me gonflent dans cette histoire de grève :

1/ La SNCF, tous des branleurs et j'en passe, ils ont des avantages honteux ...etc... Mais pour les élus c'est normal, d'ailleurs on évite le sujet (je parle des médias).
2/ Si c'est une solution pour avoir sauvegarder les retraites, moi je dits OUI, réformons, mais c'est du pipeau, ça n'arrangera rien du tout de mettre tout le monde sur le même pied d'égalité , ça ne comblera pas le déficits , ça permet juste d'aiguiser les haines entre salariés et c'est bien dommage .

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SSSputnik

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je fait 80 heures par semaine en ce moment!
je pars des nuits entiere dans des hopitaux travaillé sur des installations qui font 120db, sur des echappement a 600°C et sur des alternateurs de 2 Mva !

donc on peut dire que je suis au contacte du danger et que mon metier est plutôt fatiguant!

et a cause des gréves certaines centrales de pointes démarrent ! vers 21h a 150 km de chez moi, ça fait pas chier sarko mais moi oui!

je partirai en retraite a 62 ans usé si je ne suis pas mort a cause de l amiante ou d'une autre salauperie !!
et je ne fait pas gréve!

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leoniconet

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c'est bien ce que je dit, le fait qu'il change leur retraite ne va pas alléger ton travail, raccourcir tes trajets et augmenter ton salaire , que cela te face chier que les mecs fassent grève par ce que tu es géner dans ton quotidien, je le comprend et je le respecte, mais que tu sois contre par jalousie par ce que tu fais 80 heures par semaine et que tu partiras à la retraite à 62 ans, ça me dépasse

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Sérial posteur

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Citation: Message écrit par leoniconet, le 15-11-2007 à 17:38 ....Si c'est une solution pour avoir sauvegarder les retraites, moi je dits OUI, réformons, mais c'est du pipeau, ça n'arrangera rien du tout de mettre tout le monde sur le même pied d'égalité , ça ne comblera pas le déficits .....

Je ne suis ni économiste, ni comptable, mais je ne comprends pas quand j'entend pas.

On va dire que l'espérance de vie est de 75 ans.
1) Un mec va cotiser jusque 55 ans, puis va être payé par la caisse de retraite jusque 75.
2) Un mec va cotiser jusque 60 ans, puis va être payé par la caisse de retraite jusque 75.

Pour moi, c'est évident que le N°2 est plus économique que le N°1, non? Ou alors, faut qu'on m'explique.

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leoniconet

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tout dépend qui finance le 1 et qui finance le 2 , la 1 par les entreprises et le 2 par la caisse générale, si tu inclues le 1 dans le 2, à part augmenter la compétitivité et les marges de l'entreprise, je vois pas le gain

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Sérial posteur

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Euhhhh....... nan, là, je suis encore plus largué.

Je ne vois pas ce que vient faire la compétitivité là dedans.

Et peu importe qui paye, que ce soient des entreprises ou une caisse générale. Ca reste quand même un rapport cotisations/retraites perçues. Un rapport déjà déficitaire, et de loin. Non?

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fleming

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Citation: Message écrit par Sérial posteur, le 15-11-2007 à 19:38 Je ne suis ni économiste, ni comptable, mais je ne comprends pas quand j'entend pas. On va dire que l'espérance de vie est de 75 ans. 1) Un mec va cotiser jusque 55 ans, puis va être payé par la caisse de retraite jusque 75. 2) Un mec va cotiser jusque 60 ans, puis va être payé par la caisse de retraite jusque 75. Pour moi, c'est évident que le N°2 est plus économique que le N°1, non? Ou alors, faut qu'on m'explique.

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Les tôles ondulées mais les vaches aussi.

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Sérial posteur

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Ah ben si, mon raisonnement tient toujours.
Mon 1 et mon 2 sont la même personne, hein. Je ne mets pas en balance privé contre public. Je mets en balance public avant réforme et public aprés réforme.

En plus, Fleming, si je ne me gourre pas, j'ai vu un tableau sur le forum il y a peu de temps (me demande pas de le retrouver ), qui avait l'air de dire le contraire de toi. Je crois que le privé cotisait bien plus que le public pour toucher une retraite bien moindre.

Sinon, je suis mort de rire.
On vient de voir un reportage aux infos sur des machinistes d'un opéra qui, eux aussi, se plaignaient de la pénibilité de leur travail.
A l'époque où j'étais ouvrier, j'ai bossé en intérim avec les mecs de la maintenance de Lille grand palais et ma femme bossait au palais des congrés de Lille, le nouveau siécle. J'ai jamais vu de plus gros branleurs de toute ma vie de salarié.

Par contre, j'ai aussi bossé comme ouvrier et monteur à l'usine des produits chimiques de Loos, (la PCL), et là on peut vraiment parler de travail pénible et usant.

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pour ma part, je dit juste que si l'entreprise paye les retraites et que demain elle ne le fais plus , c'est le régime générale qui les paiera , le trou se creusera d'autant car le rapport actif/inactif est le même (voir pire, puisqu'ils prennenr leur retraite avant)

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caliste

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A propos de la solidarité public-privé et du nivelement vers le haut, j'ai entendu des grévistes dire que si ils font grève c'est parce qu'il veulent que le public et le privé ne cotisent que 37.5 annuités.

C'est très joli de tenter de se rendre sympathique en ce moment auprès des salariés du privé et on aurait presque pu y croire si ... quand le privé a été passé à 40 ans de cotisations il y avait eu des grèves smilaires. Or, evidemment à ce moment là, la solidarité n'interessait personne! (à noter que Paris n'a pas été bloqué à cette époque)

Par ailleurs, je ne suis absolument pas contre les régimes spéciaux : à situation différente - régime différent. Mais cette retraite anticipée devrait être appliquée à des professions tant publiques que privées du type travail dans le BTP ou le bâtment.

Enfin, ne me demandez pas d'être solidaire avec des gens qui m'empèche d'aller travailler pour servir leur propre intérêt.

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soopajud

Maitre

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Sujets Lancés : 381

reçu par mail :

Citation: DÉSINFORMATION - SNCF - l'intox à grande vitesse Le net sert souvent à véhiculer des idées réçues, de fausses informations ou tout simplement du 100 % intox, et le mail que vous avez reçu précédemment en est un bel exemple. Au royaume de la communication, la désinformation est parfois reine ! C'est ainsi que depuis quelques temps, un message parfaitement men- -songer circule sans aucun contrôle parmi les boites aux lettres françaises. Le problème de ce type d'intox, c'est qu'il paraît extrêmement compliqué pour le citoyen moyen de pouvoir vérifier par lui-même les assertions ap- -portées. On réagit généralement en se laissant tout simplement convaincre par un déluge de chiffres et autres statistiques éloquentes, puis on trans- -fère à ses contacts et ainsi de suite. "Un vrai scandale ma bonne dame !". Et, dans ces temps où il est de bon ton d'opposer le service public au privé, force est de constater que la SNCF est une cible de premier choix. En effet, de par son activité, la mise en relation quotidienne entre agents publics et salariés privés est forcément inévitable. Et, chaque fois que la guerre des deux mondes est relancée, on a droit à l'inévitable message. Afin d'en avoir le coeur net, nous nous sommes procurés le rapport d'activité de la SNCF et pris contact avec la direction de la communication. Bilan de la campagne de dénigrement : fausse sur toute la ligne (de chemin de fer). Recette annuelle => 9 milliards d'euros Faux : la recette est de 15,6 milliards d'euros Budget annuel => 18 milliards d'euros Faux : il n'est pas possible de retrouver un tel chiffre. Subventions de l'état => 12 milliards d'euros sur nos impots Faux : l'Etat ne subventionne pas la SNCF, il lui verse une compen- -sation correspondant au manque à gagner lors de la vente d'un billet à tarif spécial (militaires, tarifs sociaux, etc.). Ces tarifs ne cor- -respondent en rien au coût réel du transport, l'Etat règle donc la différence. Financement des retraites => 14 milliards d'euros sur nos impôts Faux : les retraites sont financées par les salariés, l'entreprise et l'Etat. Les avantages spécifiques du régime spécial des cheminots sont finan- -cés en totalité par l'entreprise. Dette à financer => 2 milliards (euros ou francs ?) Faux : la dette est en fait de 5,8 milliards d'euros. RFF, de son côté, a également une dette correspondant essentiellement à des investisse- -ments d'infrastructure demandés par l'Etat pour "le bénéfice de la collectivité nationale et de tous les français." Salaire d'un conducteur TGV => 2200 euros nets à 4880 euros + primes Faux : le salaire d'un conducteur s'échelonne de 1500 euros nets en début de carrière à 3400 euros maximum en fin de carrière, (toutes primes comprises). Primes diverses Faux : la prime de charbon a été supprimée depuis longtemps. Les autres primes sont, soit celles que l'on retrouve dans la plupart des grandes en- -treprises, soit inventées de toutes pièces. Horaires de travail => 25 h / semaine Faux : la SNCF est aux 35 h / semaine. Retraite => 50 ans Faux : cette exception ne concerne que les conducteurs (manoeuvrant des engins lancés à 350 km/h, faut-il le rappeler). Prime d'absence de prime => spécial sédentaire Faux : cette prime n'existe pas Tout est donc complètement bidon et on ne peut que regretter que ce type d'intox circule sur le réseau. En contribuant à détériorer l'ima- -ge d'une entreprise (publique ou non), il n'est pas certain que quicon- -que ait à y gagner. Précisons enfin que les agents ne sont pas les seuls salariés de la SNCF. En effet CDI, CDD, intérimaires et stagiaires viennent également grossir les rangs... Comme partout ailleurs dans le service public. Ouf... Fin des hostilités, vous pouvez ranger vos armes de déstabilis- -ation et sortir vos armes de destruction massive... Afin de contribuer à la disparition totale de ce hoax ! Sources : Rapport annuel SNCF 2004 Direction de la communication SNCF La vie du Rail (N° du 14 décembre 2005) Remerciements : Direction de la communication pour la transmission des informations Article par Guillaume - HoaxBuster.com Alors faites circulez ! Camille

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