krok_le_bo

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C'est le genre de débat qui m'éclate. C'est sans fin.

Et c'est dur de trouver des arguments.

Ma vision des choses, c'est que les fonctionnaires sont tellement ligotés dans leur métier qu'il faut plus se retourner contre l'administration que contre ses employés.

Pour moi, il y a en gros 2 catégories de gens : ceux qui sont moteurs et ceux qui sont suiveurs. Et ces 2 catégories sont présentes dans tous les corps de métier. Les freins rencontrés dans l'administration peuvent faire changer de catégorie une personne, qu'elle le veuille ou non.

Après, c'est sûr qu'il estplus facile de râler après quelqu'un dans une situation particuliére, il est plus difficile de prendre du recul.

Mais ça ne reste que mon avis...

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Il vaut mieux se taire et passer pour un con que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute à ce sujet.

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ludovike

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c'est pas un pb de bosser sufisament ou pas , c'est un pb de faire son boulot , point

moi dans mon travail , si il est mal fait ou si le client ne recois pas ce a quoi il s'attend , la sanction est immediate , baisse du chiffre d'affaire , responsable mecontent , et sanctio pour moi !
( je suis agent comm. a la sncf )

dans le cas present , qu'elle sanction ?

dans le privee , je crois que c'est un peu comme chez moi !
le pb de beaucoup est que la sanction n'existe pas ( a part pour celui ou celle qui se trouve directement en face du client )

je n'ai rien du tout contre ceux qui sont fonctionnaire , loin sans faut , mais il existe quand meme une partie ( grande--petite ?) qui ne fais pas son boulot correctement et qui prend par dessus la jambe les pb que ça peut causer
sinon , le cote chacun pour soi , ceux qui me connaisse savent que c'est loin d'etre le cas !

sinon pour les reduc d'impots , je m'en tamponne , mon salaire n'est pas eleves 8000 frs
marie , 3 enfants, ma femme a mi-temps et je prend ma voiture pour faite 100 bornes tous les jours pour bosser ( frais km )
pas imposable depuis 1991

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nwkoi

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Ludovike, ne te connaissant pas (autrement que par ces discussions sur le forum et c'est bien peu), je ne me permettrais pas de juger de ta conduite, ne vois pas donc dans le post précédent d'attaque personnelle, juste une tentative de mise en perspective de ce que devrait être le service public aujourd'hui (et on en est malheureusement loin).

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naturalsticker

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Ola les gens !!

Moi je veux juste dire que je suis entièrement d'accord sur les raisonnement de fond de nwkoi et ad-rock, vous avez entièrement raison.

Celà dit, et ça vous ne pourrez pas me contredire, les fonctionnaires sont protégés dans leur travail, et malheureusement ça entraine des vices dont patissent les citoyens alors que justement le service public doit être égalitaire pour tous.
Or quand la caf, puisque'on parle de ça, ne traite pas les dossiers avec la même ferveur dans un "petit" département comme les Hautes-Pyrénées où je vis actuellement, et un "gros" département, comme la Gironde où j'ai vécu avant, l'égalité n'existe plus.
Le service public, je suis pour, mais c'est une utopie. Ca ne peux pas fonctionner dans un système où la cupidité commande.

Et si les fonctionnaires ont si mauvaises images, c'est d'une part parce que certains services publics fonctionnent très mal et masquent la réussite de certains autres, et d'autre part parce que le pourcentage (peut-être faible, mais là je ne m'avancerai pas) de fonctionnaires qui font acte de présence au lieu de bosser freine le fonctionnement du systême, et de fait bloquent tous les autres.

Je suis pas spécialement là pour taper sur les fonctionnaires, mais faut pas oublier que c'est nous qui payons leur salaire, qu'ils toucheront à vie, et que parfois le citoyen lambda se retrouve dans la merde (n'ayons pas peur des mots) à cause d'un de ces fonctionnaire qui a la flemme de faire son travail.

Calà dit, je préfère un service public bancale, que pas de service public. Mais on devrait avoir le droit de gueuler aussi.

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ludovike

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merci naturalsticker

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ludovike

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Citation: Message provenant de nwkoi Ludovike, ne te connaissant pas (autrement que par ces discussions sur le forum et c'est bien peu), je ne me permettrais pas de juger de ta conduite, ne vois pas donc dans le post précédent d'attaque personnelle, juste une tentative de mise en perspective de ce que devrait être le service public aujourd'hui (et on en est malheureusement loin).

pas de pb pour moi , pas le style de la maison

a bientot

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ad-rock

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naturalsticker on peut en effet difficilement contester (en tout cas chez moi en Belgique c'est comme ça) que les services publics fonctionnent parfois mal...
Mais il y a des façons de le dire et traiter les fonctionnaires d'incapables c non seulement inutile et forcément (en partie en tout cas si vous voulez) faux et facile...
La critique d'accord mais par pitié qu'elle soit constructive

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naturalsticker

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Entièrement d'accord

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nwkoi

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@natural : en cas de litige avec une administration, tu peux t'adresser au tribunal administratif (je sais, c'est un peu un argument de mauvaise foi, ces tribunaux sont débordés et rendent parfois une justice, comment dire, partiale).
@Ludovike : à bientôt.
@d-rock : construction de la critique ou déconstruction du système?

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ad-rock

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nwkoi : sûrement un peu des deux... mais pour améliorer il semble normal de "déconstruire". En tout cas en partie.

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nwkoi

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La réforme ou la révolution, essayer d'arranger ce qui existe ou tout casser pour reconstruire sur de nouvelles bases, vaste sujet...

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fft100

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Je vais mettre un peu d'huile sur le feu mais je trouve que souvant le problème vient du personnel qui soit est incompétent, soit s'en moque. Cela dailleurs dans le public comme dans le privé.

J'habitais en région parisienne. Avec la sécu j'avais aucun problème. Les changements d'adresse se faisaient comme une lettre à la poste. Pas de problèmes de remboursement ...
Par contre la caf
:<< . Ils ont mis 1 an à immatriculer mon petit garçon sous prétesque que lors de la déclaration de grossesse ils m'avaient renvoyé le dossier complet sans l'enregistrer (je n'avais aucune allocation à toucher).
Et pendant un an ils ont cheché à savoir pourquoi mon fils n'était pas enregistré. Un courier tous les 15 jours avec de nouvelles question auquelles biensur je m'empressais de répondre. Cette opération a couté cher à la CAF en poste. Je ne parle pas des fiches d'état civil à renouveler tous les 3 mois ...

Maintenant j'habite du coté de Toulouse.
La CAF nickel (jusqu'à ce jour) ils ont même du gérer mon transfert que mon ancienne CAF avait baclé comme le reste.
Par contre la sécu. Quelle galère !!!!! . J'ai du m'y rendre 4X fois pour que mon changement d'adresse soit correct. Je vous passe les détails car j'ai un peu oublié (il vaut mieux) mais ce que je sais c'est que la personne qui s'occupait de mon dossier à réussi à donner mon RIB à un autre assuré.

Ma conclusion est donc qu'on ne peut pas uniquement accuser la lourdeur de l'administration. Même administration et pas les mêmes résultats.
Je pense que comme partout il y a des gens qui font bien leur travail et d'autres non. Et même si je peux comprendre les salariés : manque de motivation, salaires pas terribles ... je trouve que c'est plus dur quand c'est des salariés du public car on ne peut pas choisir son administration.
J'aurais bien gardé mon ancienne sécu et pris la nouvelle CAF

Alors pour moi la question est peut être de remotiver un peu tout le monde au travail et de faire renaitre (quand elle a disparu) ce qu'on appelle la conscience professionnelle.

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berkelium

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Entièrement d'accord,

Juste pour finir, j'ai remarqué que quand on est gentil avec les gens, des fois ca aide dans les contacts qu'on peut avoir.

Meme si en face, la bonne volonté est pas toujours de mise, vaut mieux rester zen car c'est nous qui avons à perdre

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ludovike

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ok pour gentil et zen , car sinon tu bloques devant un mur
mais là , dans mon cas , c'etait pas un mur , ni un pb de gentil ou pas , car la seule personne que j'ai rencontre de "gentille" etait la derniere qui a resolue le pb par un coup de fil interne au service concerne !

ce que les autres aurrait pu faire bien avant , ce qui en passant permettra de corriger la faute de frappe : ben oui MARGOT , c'est une fille ( garçon depuis 7ans )

quand tu veux pas faire d'effort , et ben t'en fait pas , la ca a pris 15 minutes pour corriger l'erreur , et apres ça devient un pb de comptabilitee et de date de virement , mais au moins c'est fait !

merci monsieur et les autres , ben restez dans votre ................ ( la chacun mettra a sa convenance )

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