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Forum OXMO Forum OXMO > Section Loisirs > Cinéma, DVD, Télévision > [DEBAT] Matrix 2 #SPOILER INSIDE#


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Hummmm.... bien vu Benmars mais ce systeme n'est pas libre. Il existe donc un vecteur du système qui est combinatoire ou simplement lineaire ?
ca montre que l'on se peut se ramener au cas où le vecteur se trouve en dernière position. Plaçons nous dans ce cas. On a donc

Alors, en utilisant la multilinéarité de



Mais, quel que soit compris entre et les expressions contiennent deux vecteurs égaux, et sont donc nulles puisque la forme est alternée. On a donc toujours
et donc

ce qui vient a prouve ma these que: Neo est une partie integrante et inerante de la matrice


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Old Post 16-05-2003 22:13
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Citation:
ce qui vient a prouve ma these que: Neo est une partie integrante et inerante de la matrice

C.Q.F.D.


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Old Post 16-05-2003 22:16
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coucou les zouves chercheurs de lapin blanc et mangeur de matrique
(sort de viagras pour machine a en croir le film )

bon commencons par le commencement la mort (hehe petit^paradoxe car c plutot la fin )
je dirai simplemnt que les effet d'une mort ds la matrice ont l'effet d'une lobotomie sur la personne connecter = mort imediate
ou pire l'ame meur comme si on avait couper les cordes d'une marionettes
(une sorte de coma sans espoir de retour )

bn maintenant venons aux choses interressante
d'apres l'architecte et mr smith ds le premier il y a eu une premier matrice
qui etait parfait = meme trp parfait pour les esprit humains qui l'ont rejete (hehe on est trop tordu pour vivre ds un monde parfait les petits peres
dc l'achitecte a du recreer une matrice moin parfaite (=dc avec l'eventualite d'un buggue de temp en temp ) mais ayant la carateristique devoluer pour mieu controler l'esprit humain
NEo est dc se buggue qui a deja surjit par 6 fois ds la matrice
et qui doit y etre integre pour la rendre plus performante
l'architecte a dc creer zion et le mythe pour controle la vie et les choix du buggue (neo) et dc la menace qu'il represente pour la matrice
c pour ca que l'architecte permet la reconstruction de zion .
il donne un but a neo qu'il n'aurrai pas si il y avait plus d'humain libre = les proteger
ils sont malin c robot


BON bah pour mr smith je suis d'accord avec vous c devenu ONE FUCKING BIG VIRUS (ou le vilain je le vois bien venir infectuer notre petite mule avec sa sale tronche
MOMONNNNNNNNNNN neo viens nous sauverrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr)

pour le reloaded c simple la matrice est reloaded en intergrant les nouveaux aspect du nouveau buggue (ds notre cas neo
vas y neo quick some asss now fais leur une petite demo de kung fu a c mechant de robot

et enfin pour la scene final ou il arrive a stopper lles sentinels
c evident qu'il existe un lien entre le robot et la matrice et la matrice et neo
dc entre neo est les robots
(wouaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa mon cerveau de banane fume
il se pourrai que les robot fonctionne comme des fourmie une conscience unik dc les sentinels serait relier ;au robot creant la matrice et dc ferai parti de la matrice meme (HYAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAj'ai chaud au ciboulot) neo aurrait dc un pouvoir sur elles (les sentinelles)


enfin je pense que zion est bien le monde reel et que ce n'est pas un autre niveau de la matrice (trop facile comme senario pas digne de ce film

et pour l'entrtien avec le consul il reste franchement mystique a mon gout
il se pourrai bien qu'a un moment du 3 neo ai a choisir de detruir ts les robots ou les laisser en vie
peut aurra t'il un flash back sur cette discussion vas savoir
en tt cas LAISSEEEEEEEEEEEEEEEEEEr moi sortirrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
de la matrice ))))))) car je veux participe AU FETE de zION

===== REAVEEEEEEEEEE PARTYYYY avec 250000 gens (c pas dement ca moi aussi je veux danser moi aussi

ps: morpheus c un un bo parleur mOUARFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFf


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Old Post 16-05-2003 22:45
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excellent majestik .. EXCELLENT !!!


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Old Post 16-05-2003 22:51
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Citation:
NEo est dc se buggue qui a deja surjit par 6 fois ds la matrice

Pas d'accord. certes, il y a déjà eu 5 elus auparavant, mais ce n'était pas le même!! D'une part pour les raisons invoquées dans un post précédent, mais aussi d'un point de vue scénaristique, si on s'interesse à Néo, à cet élu, c'est qu'il est différent des autres élus.

Citation:
l'architecte a dc creer zion

Comprend pas.... comment un programme de la matrice peut agir à ce point sur le monde réel...... d'autre part, je ne vois pas l'utilité de laisser Zion se reconstruire régulièrement : y a un gars qui se réveille, il arrive dans le monde réel, he bien il est ejecte dans une espèce de dépot aquatique (Cf. matrix1). Si il survit, il est assez démuni, que des machines autour de lui, et pas le matos nécessaire pour réintegrer la matrice, donc à priori, même l'Anomalie, une fois déconnectée et réveillée, ne pourrait revenir dans la matrice !!!

L'entretien avec le consul fait echo directement avec la discussion de l'Architecte : Néo doit choisir, et ce choix va influer sur le contrôle des machines sur les humains, sachant que les machines sont prêtes à renoncer à leur contrôle pour que tout le monde meure. Le seul point obscur (en supposant que le reste est cohérent) est la relation donnant-donnant évoquée avec le consul. Les machines dominent les humains par l'intermediaire de la matrice : là, la relation est assez simple à mon sens, c'est du même ordre que la machine pour traiter l'eau de Zion.
Ma question est, comme les machines laisse, dans le monde réel, vivre Zion, c'est qu'il y a forcément une relation de contrôle, et cellec(i fait intervenir la notion de rôle au sujet de Zion.

Un autre point étrange est la proximité, pas évidente au début, entre le monde réel et le monde virtuel de la matrice : le gars infesté par l'agent Smith semble est rentré à Zion, et comme il est le seul survivant d'un massacre, on se doute qu'il a gardé certaines facultés.
Autre élément qui va dans ce sens : Néo interagit avec les sentinelles, et à mon avis, avant ces dernières incursions dans la matrice (pendant lesquelles il rencontre l'Architecte, se fait presque bouffer par Smith, quel est le stimulus ?), il n'avait pas ces capacités.



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Old Post 17-05-2003 06:42
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inconherence du scenarie ???
les freros ont trop pris de ganjas australienne ???
Neo est schyzo, et l'on nous montre son delire ???
la verite est ailleurs, et il faut patienter pour le 3° volet ???
les reponses sont qq part sur le Net et il nous faut l'IP ???
nous ne sommes pas assez intelligents pour comprendre ???
la matrice nous controle et nous empeches de saisir le message du film ???

bref je doutes de ma realite... a present je regarde ma femme et mes enfants avec un oeil different il me font peur je n'ose meme plus leurs montrer mes nouveau Dl ou Rlz je dois trouve le lapin blanc....


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Old Post 17-05-2003 16:32
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La vérité est-elle aillleurs ?

Euh ... Majestik ? Tu serais pas en train de la chercher sous ta cuvette des chiottes ou dans la fumée d'une substance illicite ?


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Old Post 17-05-2003 16:55
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Citation:
Message écrit par Benmars, le 17-05-2003 à 16:55
La vérité est-elle aillleurs ?

Euh ... Majestik ? Tu serais pas en train de la chercher sous ta cuvette des chiottes ou dans la fumée d'une substance illicite ?


Arf tu me connais.... justement j'ai une URL sur les Meta-Programmes je la retrouve et zou... mais c'est en English alors.....

retrouve alors voila :
Ze LinK !!! ;-)


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Old Post 17-05-2003 17:01
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je rentre a l'instant du ciné et bonjour le post!!!

J'ai tout lu mais pas tout retenu ; mais....

- l'interet des machines à reconstruire Zion à chaque fois :

Ben, le programme (dialogue avec l'architecte) qui a fabriqué la matrice derniere version ( "la mère de la matrice" = l'oracle!!) marche ou si on préfere est accepté par les humains à 99 pourcent (voire dialogue du 1 ou smith dit que la matrice idéale à été "un désastre pour les récoltes")

--> le but premier des machines = un max d'énergie!!

Mais : le pourcent qui foire ( "une erreur systémique" ) et bien c'est un humain qui à chaque fois se libère de la matrice et comprends sa nature.

Il faut donc le canaliser, role de l'oracle, pour qu'il foute pas tout par terre. hop on lui dit qu'il n'est rien du tout et vas-y choisis...et on repart à zéro. Les mahines sont habituées

une belle image informatiquye : un reboot.

Par contre assez d'accord avec je sais plus qui pour dire que :

Comment les nouveaux fondateurs de Zion (en debut de boucle : "23 humains, 6 femmes et 7 hommes...") font-ils pour faire fonctionner tout, pour organiser tout, pour retourner dans la matrice et relancer la future révolte?

Je sais pas mais ca sert bien les machines en tout cas car s'il faut du temps pour tout reconstruire et redemarrer ben c autant de temps de gagner pour les machines avec de bonnes récoltes à la clé..

Pfff je viens de me relire...tout ce post pour un détail presque...vaut mieux attaquer point par point....


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Old Post 19-05-2003 01:50
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Je fais un copier-coller de ce que j'ai lu sur un autre forum, des suggestions très intéressante. Ca peut explique plein de chose.


"1- Monde reel ou pas ?

Je pense aussi que le monde reel que l'on a vu depuis le 1er episode
n'est en fait pas le monde reel (ie avec des etres vivants).
Pour cela il ya 2 arguments tres forts :
- le plus evident est la derniere action de Neo : il est capable
d'arreter les 'pieuvres' sans meme les toucher, de la meme facon
qu'a la fin du 1er episode il arrete les balles.
Comme je pense que les vrais humains n'ont pas de pouvoir surnaturels,
c'est que l'on est toujours dans la Matrix, ou au moins dans un
programme connecte au programme Matrix.

- le 2eme point, c'est le fait que Smith puisse infiltrer le monde reel.
Si le monde sous-terrain est vraiment reel, alors c'est une incoherence
totale.
J'en viens alors a un detail omnipresent dans le 1er episode : on passe
de la Matrix au monde reel par un telephone filaire. Je n'arrivais pas
a m'expliquer ce detail: maintenant, si on suppose que le monde reel est
aussi un programme (ou une partie de la Matrix, comme on voudra), alors
cette ligne de telephone doit symboliser les points d'acces de l'un a
l'autre des programmes.

La conclusion de cette 'revelation' est qu'il y a un autre monde (monde reel
ou encore un autre programme de type Matrix). Au moment final ou Neo detruit
les 'pieuvres', il prend conscience (il dit 'something is different') de
cela, et se deconnecte du programme 'Monde reel'.
Le docteur qui s'occupe de lui dit qu'il est dans une sorte de coma, semblable
a celui dans lequel se retrouve chaque personne qui se 'connecte' a la Matrix,
ce qui me fait ajouter aussitot : Neo ne se deconnecte pas du progrmme 'Monde reel'
mais se connecte a un autre programme dont il prend conscience de l'existence
a ce moment crucial.

2- A quoi sert le programme 'Monde reel' ?

C'est le programme qui permet de recuperer toutes les personnes pour lesquelles
la Matrix ne fonctionne pas ou fonctionne mal.
Tous programmes informatiques a des failles, par exemple mettre son nom a la place
de sa date de naissance peut suffir a faire planter un programme.
En informatique, il existe ce qu'on appelle les exceptions: c'est un systeme de
gestion d'erreurs qui redirige les erreurs inattendues ou ingerables vers un
systeme (en dehors du programme principal) charge de traiter ces erreurs.
On peut donc faire ce paralle :
programme principal = Matrix
systeme de gestion d'erreur = 'Monde reel'
erreurs = Neo, Morpheus et leurs compagnons.

Zion est donc le systeme de controle (mot qui revient tres souvent dans Reloaded) de
ces erreurs exceptionnelles.

3- Qui est Smith ?

Dans le 1er episode, c'est un programme Agent qui se fait effacer par Neo. Pour
faire un parallele avec les ordinateurs que l'on connait, il arrive parfois
que des programmes se terminent mal ou partent en 'cacahuete' et il devient
impossible de les supprimer : ils deviennent des processus 'demon' ou fantomes
(cf Unix...), d'ou la terminologie utilisee pour les compagnons du Merovingien.

Je pense que seule la Matrix peut arreter ou supprimer un Agent 'proprement'.
Lorsque Neo supprime l'Agent, il le fait de facon anormal (ie par un Ctrl-Alt-Supp
ou un 'kill -9' si vous preferer). Resultat: le programme Agent Smith se transforme
en une sorte de processus demon qui n'est alors plus controlable par le systeme
d'exploitation 'Matrix'. C'est Smith lui meme qui le dit : une partie de Neo (il faut
comprendre une partie du code binaire du programme 'Neo') s'est inscrit sur le le code
binaire du programme 'Smith'. (Note pour les informaticiens: en general, ca se termine
par un core dumped!)
C'est cette partie de Neo qui permet a l'agent Smith de faire le choix de ne pas retourner
a la Source.

De plus, dans le 1er episode on a vu Smith desobeir aux programmes qui le controle :
rappelez-vous, lorsqu'il s'adresse a Morpheus en tete-a-tete, il retire son oreillette
pour que ce qu'il dit ne soit pas transmis.
Au tout debut de Reloaded, Smith 'offre' cette meme oreillette comme signe de sa
liberation.

Je pense que Smith est le parallele de Neo, mais pour les machines : c'est une anomalie.
Smith est conscient que Neo est lui aussi une anomalie : il sait donc que seul lui-meme
ou Neo est en mesure de changer les choses (je reste volontairement vague), et il n'est
donc jamais surpris de voir Neo sur son chemin.
Tandis que Neo n'a toujours pas realise cela, c'est ce qui explique que Smith lui repete
toujours 'Are you surprised Mr Anderson ?'.
Remarque: Smith a compris que le 'Monde reel' n'est en fait qu'un programme, et c'est cela
qui lui donne toujours une longueur d'avance sur Neo.

4- Qui est l'Architecte ?

Malgre la mise en scene tres religieuse autour de ce personnage, je suis persuade que ce
ce n'est qu'un 'simple' programme dont le role est de proposer a Neo le choix entre 2 solutions.
J'irai meme jusqu'a dire que ce programme a ete ecrit par l'Oracle : rappelez-vous, dans le 1er
episode, c'est elle qui expose le choix qui se presentera a Neo, ie choisir sa vie ou celle
de Morpheus.

5- Qui est le Maitre des cles ?

Comme beaucoup d'entre vous, ce n'est qu'un programme dont l'unique objectif est de permettre a
Neo de rencontrer l'architecte.
Je pense que le Merovingien est un autre programme destine a empecher que le Maitre des clefs
de rencontrer qui que ce soit d'autres (d'ou la prison bien etroite et isole).

5- Qui est l'Oracle ?

Je pense que c'est la question la plus difficile, mais aussi l'une des cles de Matrix.

Tout d'abord, ce n'est pas une personne mais un programme: ca, c'est pas qui le decouvre
c'est Neo dans Reloaded.

Dans le 1er episode, les orphelins sont appeles 'Potentials'. Ceci m'a perturbe: en fait,
je pense que ces orphelins sont des 'Elus' potentiels. Tout le monde se rappelle de la
scene du garcon a la cuillere, mais aussi de la fillette qui fait voler des cubes: eux-aussi
sont capables de modifier la Matrix, comme Neo. Et avec qui sont-il ? Avec l'Oracle.
Pour moi l'un des objectifs de l'Oracle est de trouver l'Elu.
Mais comment trouver une personne parmi des milliards ?

En informatique, il existe des langages comme le Prolog qui permettent pour un probleme
donne d'explorer l'ensemble des possibilites pour trouver une ou plusieurs solutions en
tenant compte par exemple de certaines probabilites pour orienter les recherches.
La facon de travailler de ces programmes peut fait penser a une forme d'intuition.
Je pense que l'Oracle est un programme de ce type (l'Architecte en parlant d'elle
dit que c'est un programme intuitif).

La strategie mis en place par l'Oracle pour trouver l'Elu est la prophetie. Cette prophetie
va pousser Morpheus et tous ce qui le croit a rechercher et selectionner cet Elu.
Et la, on arrive a une situation inversee. Avant, c'etait les hommes qui se servaient du
processeur des machines pour touver la solution a leur probleme. Maintenant ce sont les
programmes qui se servent des cerveaux des humains pour trouver une solution a leur problemes.

Donc, un des objectifs de l'Oracle est de trouver l'Elu.

L'autre objectif de l'Oracle, et la je suis moins sur de moi, c'est d'ameliorer le systeme,
grace a l'amelioration de l'Elu, c'est a dire a sa capacite a faire des choix.
Je pense que les programmes sont incapables de faire des choix: seuls les humains en sont
capable (hormis Smith, peut-etre, pour les raisons que j'ai expliquees) : c'est le libre-arbitre,
ce qui est decrit par l'Architecte comme l'imperfection des hommes.
Pour ameliorer cet elu, elle va introduire l'amour. C'est elle qui dit a Trinity qu'elle sera
amoureuse de Neo? C'est elle qui incite Neo a croire que Trinity est amoureuse de lui.
De plus, dans la scene avec l'Architecte, celui-ci lui dit que la somme de toutes les emotions
qu'il devra ressentir pour choisir, il y a en plus l'amour.

Ma conclusion sera que l'Oracle est le systeme d'exploitation (l'OS) de la Matrix. N'oubliez pas
la remarque du garde du corps de l'Oracle : je protege ce qui compte vraiment, et aussi l'angoisse
qu'il a lorsqu'il sent la presence de Smith."

-------------------------------------------------------------------------------------


La c'est moi, je pense vraiment que c'est trés possible que zion n'est qu'un programme pour les erreur il n'est pas le monde réel comme il le dit plus haut. Et en plus l'Architecte le dit il me semble ?

Ensuite je pense que le mérovingien est en fait le programme pour le diable (v.6) puisque l'oracle a dit qu'il éxiste un programme pour tout ( il fait jouir la femme, toute la bouffe sur la table ya surement d'autre truc).
En plus tout ces potes sont des loup garou, des fantome et des vampires.

Et il me semble que persephone c'est un nom qui doit avoir un truc avec le diable. La religion c'est pas mon truc.

Donc si le programme diable éxiste le programme dieu aussi ? Néo est il pas le programme dieu v.6 ?

Edité par Conan le 19-05-2003 à 21:51

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Vu hier soir à la TV : ANIMATRIX.

Cours-métrage par les réalisateurs de Matrix situé entre Matrix et Matrix Reloaded. Il ouvre de nouvelles perspectives.

Edité par Benmars le 19-05-2003 à 21:57

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Old Post 19-05-2003 21:47
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Oui je l'ai le dvd


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Question pertinente de Spooky

" Pour ma part ya une chose qui ma pas mal gené dans le film , c quand neo arrive devant le merovengien et qu'une personne se fait embarqué par 2 gars et dont ils s'observent mutuellement "

qui c'est ?


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Old Post 19-05-2003 21:53
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toujours étonné de voir comment on a tous nos propres interprétations....c'est vraiment très surprenant...agréablement j'entends.

Bon c'est décidé demain je retourne le voir pour les dialogues uniquement

et je v me faire les animatrix aussi...

vivement novembre et pourvu qu'il dure 3 heures...


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Old Post 20-05-2003 01:31
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 gortogg  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
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Je suis presque convaincu par poissos pour Zion = programme de gestion d'erreurs.

Il est clair en tous cas que Zion est nécessaire à la bienportance de la matrice, de plus, il est clair aussi que Zion est un outil de la matrice, c'est le but de l'Elu...
De là à dire que Zion soit un programme, il n'y a qu'un pas...

Je suis beaucoup moins d'accord pour l'oracle. L'oracle n'est pas l'OS de la matrice, elle est un programme cherchant et orientant l'élu pour qu'il atteigne l'architecte. Pour moi elle n'est qu'un programme essentiel dans le système de la matrice, et elle est au service d'un autre programme (sais po lequel par contre), en effet, bien que ce soit elle qui ait décidé de la "forme" de la matrice, il me semble qu'elle n'a pas de but propre, différent de celui d'orienter l'élu (et les potentiels...) ainsi qu'un autre dont je parle après...

J'ai quand même remarqué un petit truc qui pourrait plaider contre la théorie de Zion qui ne serait qu'un programme.

A la différence des machines et des programmes, les humains n'ont pas de but dans la matrice, en perdant son but, smith est devenu un virus ou plus simplement l'équivalent d'un humain, ce qui lui donnerait la possibilité de s'incarner...
Par contre, il existe des humains qui ont un but: les "déconnectés", et ce but leur est donné par l'oracle... D'ailleurs, ils deviennent alors l'équivalent de programmes puisqu'ils servent la matrice dans sa recherche de l'élu...

Bref, Zion pourrait être simplement le monde réel dans lequel un programme sans but (théoriquement inexistant pour la matrice) pourrait s'incarner.

Cela dit je suis de plus en plus convaincu que Zion est effectivement un programme de gestion des erreurs, mais que l'oracle y joue un rôle: le même que dans la matrice... sans doute un programme général de recherche de l'élu...


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Old Post 20-05-2003 14:35
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