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Forum OXMO Forum OXMO > Section Généraliste > Discussion Libre > [FUSION] Marie Trintignant est décédée.


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Citation:
faut s'appeller "un nom important" pour qu'on fasse attention à toi
faut arrêter...

c'est pourtant la triste réalité . Je n'invente rien , il suffit de lire la presse et de regarder autour de soi . Les médias alimentent malheureusement à outrance cette injustice.

Citation:
je m'interroge sur le point de vue de Riolobo qui pense, et qui n'a pas l'air d'être le seul, qu'un individu célébre ou riche ou les deux, à droit à plus d'égard qu'un simple quidam.

Je ne le pense pas , je le constate : les droits et les égards , ce sont les fans qui les donnent . C'est ce qu'on appelle la rançon du succès .
Je n'y suis pour rien si les enterrements des gens célèbres rassemblent des milliers de personnes alors que le clodo se retrouve à la fosse commune dans l'indifférence générale.

Citation:
Quant à la justification qu'ils nous feraient rêver et qu'à ce prix, donc, on est en droit de leur verser deux larmes au lieu d'une pour un clodo lyonnais, c'est très personnel comme point de vue mon ami.

Désolé Castypique, mais le monde du spectacle fascine les uns , agace les autres . A chacun sa sensiblité . Je ne juge pas un artiste en fonction de son salaire mais en fonction de son talent et du plaisir qu'il pourra m'apporter lors de sa prestation . Le malheur de Marie Trintignant me touche beaucoup parce que j'ai aimé les films dans lesquels elle a joué , parce que je la connais à travers les médias , parce que tout simplement j'apprécie son physique, la personnalité qu'elle a donné d'elle dans ses interviews etc....
Pour le Clodo, c'est sûr que j'aurais de la peine aussi , je me demanderai comment il en est arrivé là, je maudirais cette société, etc... mais obligatoirement l'approche n'est pas la même puisque c'est une personne que je ne connais pas et qui n'évoque comme seuls sentiment la tristesse ,la pitié et la colère .

Citation:
Pour ma part je pense que ce débat devrait plus se porter sur la violence homme/femme (surtout conjugale).

Il n' y a pas de débat qui vaille dans ce post , ni celui-là ni l'autre qui est de savoir si tous les hommes sont égaux devant la mort .

Je vous prie donc de revenir au sujet initial en réagissant à ce drame sans sombrer dans l'idéologie .


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Old Post 29-07-2003 17:51
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Citation:
Je vous prie donc de revenir au sujet initial en réagissant à ce drame sans sombrer dans l'idéologie


Moui... Je m'étonne de cette petite phrase car tu es de ceux qui ont alimenté le "débat", cf ta réponse à alien_touch. Qui plus est, ton propos est pour le moins, comment dire... tendancieux. Je l'ai déjà dit, et je le redit.

Si je voulais m'étendre sur le sujet (mais je vais vite me réfrener), je te dirais qu'il est bon parfois de relire les bases, La Boétie, La Fontaine, Hugo. Où l'on y découvre les talents et les travers de l'être humain, dont le travers certain de ne pas juger les hommes devant la mort ou la souffrance de manière égalitaire, où certains ont droit au mausolée et d'autres au caniveau.

Non, les artistes n'ont pas droit à plus d'égard que les anonymes. Rien ne saurait le justifier. Si ce n'est le "rêve" procuré dont tu te ferais l'apôtre.

Soit.

Mes enfants me font "rêver" depuis plus de 3 ans. Mon père m'a fait "rêver" quand j'étais marmot et ma femme me fait (me faisait ? ) "rêver", si je suis de bonne humeur.

Leurs petites vies anonymes ne valeront-elles pas une belle grosse ovation le jour de leur mort ?

En conclusion : oui, car nous sommes tous égaux devant la mort, certes, mais aussi devant le "rêve" donné ou procuré. Car, comme il y a autant d'occasions que de concerts ou représentations pour un artiste afin qu'il nous donne du "rêve", il y a autant de petits moments dans la vie d'un(e) anonyme pour donner et recevoir de la joie et du bohneur.

Quant à l'idéologie dans laquelle, selon toi, déraperait ce thread, je ne la vois pas. Car l'idéologie c'est avant tout l'apologie. L'apologie et le prosélytisme. Je ne vois rien de tout ça, içi. Que quelques mots de gens anonymes, pour les uns indignés, pour les autres, incrédules.

ct


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Old Post 29-07-2003 18:22
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Citation:
Message écrit par castypique, le 29-07-2003 à 16:18
Pour ma part, je m'interroge sur le point de vue de Riolobo qui pense, et qui n'a pas l'air d'être le seul, qu'un individu célébre ou riche ou les deux, à droit à plus d'égard qu'un simple quidam.

Je voudrais bien avoir mal compris, mais l'affirmation est on ne peut plus claire. Quant à la justification qu'ils nous feraient rêver et qu'à ce prix, donc, on est en droit de leur verser deux larmes au lieu d'une pour un clodo lyonnais, c'est très personnel comme point de vue mon ami.
Et tendancieux.

Pour ma part, ce n'est ni Marie Trintignant, dont je me foutais comme de l'an 40 avant d'apprendre cette nouvelle, que je ne connaissais pas plus que la plupart d'entre nous j'imagine, ni son baryton de petit ami qui me font rêver.

Aucun artiste ne m'a jamais fait rêver, car derrière le lustre et les paillettes gnian-gnian, se cache toujours l'infâme verité : ils-elles sont aussi cons/sympas/margoulins/bons-vivants/etc (veuillez rayer les mentions inutiles) que nous pouvons l'être, nous simples anonymes.

On assiste à la "Voicisation", à la "Galaïsation" (vous excuserez les néologismes qui puent du bec) de notre petit monde. Au lieu de s'en inquiéter, on encense au contraire la violation de la vie privée et par un étrange contrecoup, on idolâtre des gens qui, à part pousser la chansonettte ou donner quelques répliques dans quelque film d'aventure, n'apporte rien d'autre au monde, et à nos petits mondes, qu'un peu de gaieté et de culture quand la planète se marchandise.

Bref, je ne respecte pas plus, ni moins, Marie Trintignant ou Cantat que mon voisin manoeuvre ou que ma boulangère.

Accorder trop de place, trop d'espace et trop de sympathie à une sorte de caste de gourous-chanteurs-acteurs-princesses, c'est , avant tout retirer du sens à la vie de chacun, au lieu d'en donner.

ct

PS : si vous n'avez rien compris sur la fin, vous inquiétez pas, moi aussi. Si vous voulez néammoins, dans un effort desespéré, essayer de comprendre, veuillez svp vous réferez à "Le Monde comme volonté et comme représentation" de Schopenauer. Vi, je sais, rien à voir. Et pourtant...


Heu comment dire... je suis à 200% d'accord avec toi et j'ai tout compris même la fin

Par contre, un seul point de désaccord : tu devrais lire le journal Voici car contrairement à tous les autres journaux people (enfin je présume car je ne suis pas spécialiste), il lutte par un ton très ironique contre la belle image "toute propre" que veulent se donner beaucoup d'artistes.
En cela, je ne trouve pas que ce journal incite à l'idolatrie, bien au contraire.


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Old Post 29-07-2003 18:37
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Euh...

Je ne sais pas de quoi vous parlez...

J'veux pas avoir l'air démago... mais :


Bertrand Cantat est un mec que j'admire... pour ces prises de positions, pour son discours et, surtout, pour sa musique... quoi qu'il ce soit passé c'est triste... et ca me fout les boules...

Marie Trintignant... j'ai travaillé avec elle... j'ai passé du temp avec elle... elle aussi je l'admire... et ca me fend le coeur de la savoir comme ça...

Quoi que vous en disiez on a perdu deux personnes admirables dans cette chambre d'hotel... quoi qu'il arrive, quoi que la justice, les médias, la plébe en disent...


Ca fait chier... c'est tout...


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Old Post 29-07-2003 18:38
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Castypique... naturellement, je crois qu'on est plutôt du même bord... et que ce soit Cantat (pour ce que j'en sais) ou Marie Trintignant... ils ne se sont jamais ni l'un ni l'autre prêté au jeu de la célébrité... Cantat était lié de près à la LCR et à la CNT... quelqu'un d'on ne peut plus préoccuper par ton voisin manoeuvre... Marie Trintignant... c'est juste une nana qui essayait de défendre un cinéma différent... qui a fait des films magnifiques... pour essayer d'apporter un truc en plus à ta voisine boulangère...

Alors ne mélangeons pas tout... une juste colère contre la nouvelle religion (cf Salman Rushdie, Furie) de la célébrité... et celle de la tristesse d'avoir paumé... deux humains d'exceptions...

Quand Ladi di est morte... j'en étais presque content... on allait arrêter de me saouler la tête avec les miséres et les joies de l'aristocratie putride...

Mais là, et je le dis en ami, castypique... tu dis des conneries...


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Citation:
tu devrais lire le journal Voici


Ah ben ça ! Si j'aurais crû un jour qu'on puisse me conseiller de le lire !!!
Mais, tu as raison : je ne le lis pas, l'ai-je tout au plus feuilleté chez le dentiste.

Mais même sans le lire, je suis d'avis que le terme "lutter" est euh... un peu deplacé, si l'on parle bien de cette revue financée par la publicité et les scoops de princesees à poil.

Comme quoi, il y a quelque chose de profondément antinomique dans cette presse spécialisée, puisqu'il s'agit de vendre du "rêve" (qu'est-ce que je hais ce mot utilisé de cette façon...) mais dans le même temps, comme tu le dis, d'oeuvrer à rendre les personnes célébres plus "humaines", plus transparentes, plus abordables.

Mais promis, Didou, je jette un coup d'oeil à cette feuille de chou dès que l'occasion se présentera, histoire de voir si je me trompe ou non

Par contre, pour le coup, là, j'en connais un qui va gueuler (à juste titre) parce que l'on dévie dangeureusement du sujet initial. Donc pour ma part : stop . Ce qui ne nous empêche pas, si tu le veux, d'ouvrir un nouveau topic pour parler des rapports stars-presse, de cette fameuse notion de "donner du rêve", etc...

Quoique içi même, l'indignation et la tristesse n'empêche pas à mon humble avis la réflexion.

Mézenfin bref...


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Old Post 29-07-2003 18:52
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Citation:
Mais là, et je le dis en ami, castypique... tu dis des conneries...


Et en ami moi aussi, je te dis qu'au jeu de celui qui dit le plus de conneries, on est les deux sur la même marche du podium.

Je pense aussi que ta peine, puisque tu connaissais ces deux personnes, te voile les yeux et t'embue l'esprit (à moins que ce soit le contraire... je me perds moi...).

Je voudrais te dire que je comprends parfaitement ton indignation et ta colère (?) mais je voudrais aussi te dire que tu m'as certainement mal compris.

Je ne suis pas du tout en train de "minimiser" la portée de cet accident, car je suis conscient que ces deux artistes sont appréciés et aimés de beaucoup de gens. Je dis simplement que ce drame n'arrive décidément pas (et dieu sais si j'essaie depuis la lecture de ce topic) à m'émouvoir plus que l'infirmière, pas loin de chez moi, qui s'est fait buter de dix coups de couteau samedi soir parce qu'elle refusait de donner de l'argent à deux pauvres petites merdes qui l'avait abordé.

Je suis sûr que tu comprends mon point de vue, et tu sais que je comprends ta peine.

Je ne suis pas prêt à entourer la mort d'une célébrité d'une plus grande "aura" que celle de cette infirmière, c'est tout.

J'espère que tu auras mieux saisi ce que je voulais dire, maintenant. Et je souhaite aussi que l'on reste toujours des bons z'amis cybernétiques


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Lol je ne te conseille pas de le lire mais je t'indique simplement d'y jeter un oeil de plus près et tu verras que c'est un mag très différent des Télé 7 Jours, Télé Star et autres Paris Match qui ne font que passer de la brosse à reluire sur les artistes ("tout le monde il est beau tout le monde il est gentil")
Et ça permet surtout de comprendre pourquoi les "vedettes" leur font autant de procès (et pas aux autres journaux beaucoup plus coopératifs)

Mais sinon tu as raison, le sujet dévie, il faudra en parler éventuellement dans un autre topic (si le coeur t'en dit...)


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Moi je pense qu'elle avait qu'a simplement pas le faire ch*** et pas comme toujours vouloir avoir raison, surtout pour des co***ries pareilles... bon , Voici Voilà

Non plus sérieusement, je crois qu'elle avait 3 gosses pas bien vieux et que C bien triste...


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Ah bon! C terminé ?


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Ouah, Duglandue, m'est avis que tu es sur la corde raide, là...

Quant aux causes et raisons de l'accident, inutile d'attendre la version de Cantat. Vraisemblablement explosés comme des barriques, nos deux compères s'invectivent, Monsieur a très probablement un mauvais geste et Madame tombe lourdement sur la tête.

Tragique et deséperant, mais terriblement "banal". Comme quoi, pas plus les "stars", les gens bien du show-biz et autres gallinacées ne savent mieux s'entendre et se comprendre que nous autres, les sans-gloire...


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Citation:
tu es de ceux qui ont alimenté le "débat", cf ta réponse à alien_touch.

C'était justement pour recadrer le débat mais je vois que j'ai alimenté davantage la polémique. Mea culpa .

Citation:
Non, les artistes n'ont pas droit à plus d'égard que les anonymes. Rien ne saurait le justifier. Si ce n'est le "rêve" procuré dont tu te ferais l'apôtre.
Ah mais tu es têtu toi ! Ils ont uniquement les droits et les égards que le public veut bien leur accorder .


Citation:
Mes enfants me font "rêver" depuis plus de 3 ans. Mon père m'a fait "rêver" quand j'étais marmot et ma femme me fait (me faisait ? ) "rêver", si je suis de bonne humeur.

Leurs petites vies anonymes ne valeront-elles pas une belle grosse ovation le jour de leur mort ?

En conclusion : oui, car nous sommes tous égaux devant la mort, certes, mais aussi devant le "rêve" donné ou procuré. Car, comme il y a autant d'occasions que de concerts ou représentations pour un artiste afin qu'il nous donne du "rêve", il y a autant de petits moments dans la vie d'un(e) anonyme pour donner et recevoir de la joie et du bonheur..


C'est très joliment écris ce paragraphe et sur ce point , tu as raison : la famille est le seul rêve absolu qui nous soit accessible et qui nous apporte le vrai bonheur. Mais finalement les comparaisons ne tiennent pas la route puisque ce débat joue sur deux tableaux complètement différents ( l'opinion public et le jugement personnel ) donc les sensibilités et les sentiments qui en découlent ne sont pas comparables.

Castypique , tu es un vrai humaniste et ta prose m'a émerveillé
Comme j'aimerais que les valeurs et les idéés que tu défends (et auxquelles j'adhèrent totalement) soient l'adage de tout être pensant .


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Old Post 29-07-2003 19:41
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Citation:
Castypique , tu es un vrai humaniste et ta prose m'a émerveillé
Comme j'aimerais que les valeurs et les idéés que tu défends (et auxquelles j'adhèrent totalement) soient l'adage de tout être pensant .


Arrête, tu me fait tout rougir
C'est trop de superlatifs et de gentillesse en une fois, ma modestie ne pourrait en supporter davantage...

Quant à être un humaniste, j'aimerais tant. Je veux dire : j'aimerais tant, tout le temps.
Car comme tout le monde, il m'arrive d'avoir des idées pas claires et des opinions plus que tranchées.

Etre humaniste, ça a l'air d'être un boulot à plein temps, et pour l'instant, je ne suis qu'intérimaire. Mais j'apprends.

Pour ce qui est d'être têtu, ne le sommes-nous pas tous quand quelque chose nous tient à coeur ? C'est pourquoi, tout compte fait, je saisis mieux ton point de vue à la lumière de tes derniers propos :

Citation:
Ils ont uniquement les droits et les égards que le public veut bien leur accorder .


Et voui. Mais qui sont ces gens si ce n'est nous, justement. Peux t'on raisonnnablement tenir quelque propos (je ne parle pas des tiens) puis vouloir faire porter le chapeau de nos digressions au public et aux fans... Nous sommes tous les fans de quelqu'un et nous sommes tous fans d'un quelconque. (ouah, je réussis l'exploit d'accumuler lapalissade sur lapalissade dans un seul post ).

Je me souviens quand Gainsbourg a passé l'arme à gauche. Ca m'a blessé. je veux dire, vraiment. J'en invoquais au grand Manitou, à la Grande Faucheuse et aux Signes Cosmiques, espérant son retour sur Terre pour dans 1000 ans, ressuscité et les poumons refaits. Puis la première Guerre du Golfe passe, celle des Balkans et tant d'autres. Et je relativise.

Il n'était en définitive qu'un vieux con comme nous autres, alcoolo et détestable par intermittence. Rien de plus, rien de moins.
Ah si ? Ah voui, il a écrit quelques belles chansons.

Et puis après ?


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@ Didou : voui, mon coeur me dit qu'il veut bien continuer cette discussion sur le bohneur qu'apporte à la populace les hebdomadaires dits de "presse-poubelle"

Car comme me le disait mon grand-père du côté de ma tante : "Il vaut mieux mourir un peu moins con. Mais je prefère être un con et vivre jusqu'à 130 ans."

Oui, je sais, c'est nul. Mais c'était un con, justement.

Bon, c'topic, tu le commence ou je m'y colle ?


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vas-y vas-y je te laisse l'ouvrir


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Honnêtement... je vous trouve limite déplacé les enfants là...

@castypique:

Je veux bien de ton discours sur ta voisine boulangére et ton voisin manoeuvre, mais je pense que là tu passes joyeusement la ligne...

Citation:
Quant aux causes et raisons de l'accident, inutile d'attendre la version de Cantat. Vraisemblablement explosés comme des barriques, nos deux compères s'invectivent, Monsieur a très probablement un mauvais geste et Madame tombe lourdement sur la tête.

Tragique et deséperant, mais terriblement "banal". Comme quoi, pas plus les "stars", les gens bien du show-biz et autres gallinacées ne savent mieux s'entendre et se comprendre que nous autres, les sans-gloire...


Parce que moi quand mon voisin manoeuvre dérape et que ma voisine boulangére se retrouve à l'hosto avec 95% de chance d'y rester... je tiens pas vraiment ce genre de discours... alors ton deux poids deux mesures, je le trouve un peu lége'...

Tu m'excuseras de te trouver franchement limite sur ce coup là...

Effectivement Monsieur X a droit aux mêmes traitements que Monsieur Y... mais faudrait pas tomber dans l'excés de zéle franchement déplacé...

Et arrête de parler de "nous autres" un peu... ta démagogie commence à sentir la frustration à plein nez...

Alors si on est tous égaux... on a le droit tous au même respect... tu en manques franchement là... j'aimerai pas être ton voisin...

Citation:
Leurs petites vies anonymes ne valeront-elles pas une belle grosse ovation le jour de leur mort ?


Si les attends le même genre de discours que tu fais sur ceux nous concernent dans ce topic... je les plains...

"Les petites gens"... tu commences limite à sentie l'odeur rance du poujadisme...


@Modération: Désolés pour le dérapage... mais je rappelle à tous qu'on parle d'une femme (anonyme ou pas) dans le coma avec 95% de chance d'y rester... et ça mérite au moins un minimum de respect...


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