tiennou

Confirmé

Niveau : 3
N° de Membre : 4082

Ancienneté : 98% Participation : 2% Inscription: 01 Sep 2002
Localisation:
Age: 56
Messages: 1153
Sujets Lancés : 29

Citation: Message écrit par arka, le 24-10-2003 à 13:22 Euh cette info tu la tire de Seven LOLOLOL... La divine Comédie, Sade, etc... Mais c'est du cinoche... En France, tout les livres de Sade sont en libre accés LOLOLOL Faut pas déconner... Quant à Mein Kampf... c'est vrai que la question reste posée... mais je ne crois pas qu'il soit interdit...

Voyons ...

Je sais qu'au Ministère de l'Intérieur, c'est la Direction des libertés publiques qui dresse la liste des publications qui nous seront interdites ! (puis publiée dans le Journal Officiel.)

Voilà ce que j'ai trouvé concernant 'Main Kampft': Mein Kampf. Hitler s'était opposé à la traduction de son livre en français. C'est en relation avec la LICA (Ligue internationale contre l'antisémitisme) de Bernard Lecache que les Nouvelles Editions Latines le publient en 1934. Cette traduction est interdite sous l'Occupation. Lors de sa réédition en 1978, la LICRA (avec R supplémentaire pour « racisme ») fait insérer un « Avertissement au lecteur » mais ne s'oppose pas à la publication.

Et oui, soucieux de convaincre de leurs bonnes moeurs (et de faire facilement accpeter la liste Otto) les Nazis retirèrent 'Mein Kampf' de la vente


Ensuite voilà ce qu'il en est dans la loi (sous réserve d'erreur, je ne suis pas juriste):

**** L'article 14 de la loi du 16 juillet 1949 instaure un régime préventif aléatoire pour les publications non destinées à la jeunesse mais qui, à raison de leur contenu, peuvent faire l'objet de restrictions plus ou moins sévères de diffusion par arrêté du ministre de l'intérieur, dans l'année qui suit leur dépôt légal ou leur publication.

Les interdictions possibles :

La première mesure, l'interdiction de vente aux mineurs , est, de l'avis des professionnels, la signature de l'arrêt de mort de la diffusion du livre, presque autant que les deux autres, soit par ce que les libraires refusent de faire un travail de policier, et de demander aux jeunes qui s'intéressent à la littérature contemporaine, et qui ne sont pas légion, leurs papiers, soit par ce que du fait de la masse de livres qu'ils ont à vendre, ils n'ont pas de temps, et renvoient l'ouvrage interdit à l'éditeur sans le mettre en vente.

La deuxième, l'interdiction d'exposition, ne permet que la vente par correspondance.

Quant à la troisième, qui interdit le livre de publicité Quant à la troisième, qui interdit le livre de publicité, si un livre peut être diffusé dans ces conditions, (car les mesures se cumulent toujours dans ce sens) ce ne peut être qu'aux amis proches de l'auteur et de l'éditeur.


Sinon quant aux titres, j'ai évoqué Sade par simple association d'esprit... Faut dire que même les "Les onze mille verges" sont en Livre de Poche!

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 9 Jours, 5 Heures, 29 Minutes, 29 Secondes en ligne

ludovike

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 2390

Ancienneté : 99% Participation : 17% Inscription: 19 Jun 2002
Localisation: boyau rouge ( eleve a la chimay et au jack)
Age: 59
Messages: 14667
Sujets Lancés : 253

au passage , vu sur chaptire.com

Citation: Extraits De Mein Kampf. Hitler, Adolf. Les Belles Editions

je me demande si je dois rire ou

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 74 Jours, 4 Heures, 14 Minutes, 12 Secondes en ligne

ludovike

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 2390

Ancienneté : 99% Participation : 17% Inscription: 19 Jun 2002
Localisation: boyau rouge ( eleve a la chimay et au jack)
Age: 59
Messages: 14667
Sujets Lancés : 253

Mein Kampf-Mon Combat. Extraits Et Resume Commente Par L.
Hitler, Adolf.

Description
Claudel. Paris, s. d. 222 Pages. 3 Dernieres pages collees sur un nouveau papier. Reliure muette pleine percaline. Devant de couverture inclus (abime).

la commande est possible et tu en as pour bien trop ... 100 €
655.96FF-101.03$US !!

a voir, c'est la seule version que j'ai trouvé

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 74 Jours, 4 Heures, 14 Minutes, 12 Secondes en ligne

castypique

Confirmé

Niveau : 3
N° de Membre : 802

Ancienneté : 100% Participation : 2% Inscription: 28 Mar 2002
Localisation: ------>
Age: 112
Messages: 1100
Sujets Lancés : 120

FredLX, tu poses la question de savoir si un esprit sain pourrait se laisser corrompre par telle lecture.

Il faudrait avant tout déterminer ce qu'est un esprit sain, et si c'est même une notion qui existe, ce que je ne pense pas. Si l'on doit extrapoler : toute lecture, celle du Figaro, du Monde Diplo, du dernier Houellebecq ou un traité de géo-politique aménera à une altération de nos vues, de nos positions, de nos émotions.

Donc, oui, lire Mein Kampf peut représenter un danger car l'on n'est pas à l'abri de tomber, au détour de ces milliers de lignes sur une phrase qui puisse faire résonner en nous une corde émotionnelle et/ou sentimentale.

Car Mein Kampf est un brûlot antisémite, un traité d'eugénisme, un pamphlet anti-français (Hitler haïssait les français presque autant que les juifs), mais c'est aussi le récit de sa jeunesse miséreuse et de ses vagabondages artistiques.

Le récit de sa jeunesse à Vienne ressemble à nombre de celles que nous avons connues et l'on pourrait, si l'on n'y prenait garde, s'identifier à lui, toute proportions gardées bien entendu.

Maintenant, il faut se poser la question : un esprit dit sain, un esprit raisonné et intègre peut-il donc se laisser pervertir par CA :

"Imposer l’impossibilité pour des avariés de reproduire des descendants avariés, c’est faire oeuvre de la plus claire raison ; c’est l’acte le plus humanitaire, lorsqu’il est appliqué méthodiquement, que l’on puisse accomplir vis-à-vis de l’humanité. "Extrait de Mein Kampf".

Sérieusement ??? Hmmm ????


PS : ici, une excellente analyse philosophique et spéculative du livre, ainsi que de très larges extraits (une bonne part du livre) de Mein Kampf. Attention, lecture ardue et très très longue.

http://perso.wanadoo.fr/marxiens/ph...apen/hitler.htm

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 16 Jours, 12 Heures, 51 Minutes, 44 Secondes en ligne

FredLX

Expert

Niveau : 3
N° de Membre : 271

Ancienneté : 100% Participation : 4% Inscription: 28 Feb 2002
Localisation: Durocortorum
Age: 50
Messages: 2743
Sujets Lancés : 49

La question est de savoir si la richesse de l'humanité réside dans sa diversité, ses différences. Il faut choisir entre une "consanguinité culturelle" ou une mozaïque de cultures. A t-on peur des autres, de leurs différences ?

Les cultures où la peur prend le dessus sont dangereuses. La culture de la peur de l'autre... Qui écrira "My fight" ou "Mon combat" ?

Il faut une bonne part d'humanité pour être de ce côté de la barrière. L'ignorance conduit à la peur, la peur construit des barrières et les barrières font de deux inconnus des énemis.

Il n'est pas né celui qui me fera tiré sur un homme qui me hait, rongé par l'ignorance. Enfin j'espère...

__________________

Patience et longueur de temps...

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 16 Jours, 1 Heure, 22 Minutes, 41 Secondes en ligne

Pavix

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 5694

Ancienneté : 98% Participation : 7% Inscription: 05 Nov 2002
Localisation: Back in france......
Age: 45
Messages: 5321
Sujets Lancés : 214

Débat intéressant, j'ai pas lu tous liens proposés (mais celui de Castypique démarre bien).

Pour ma part, je pense que lire ce genre d'ouvrages, avec tous ceux qui s'est passé depuis, donc avec pas mal de recul, permet de mieux appréhender l'idéologie, l'ambiance de l'époque, ce qui ne signifie pas justifier les actes qui ont suivi.

Merci ctulthu d'avoir proposé ce débat, car ça me deonne envie de le lire, d'une part car j'aime l'histoire vue par un angleautre que scolaire, et d'autre part, car ce débat peut se révéler riche et positif.
Pour le moment, y a pas eu trop de commentaires à l'emporte-pièce.

__________________

Tout peut arriver dans la vie, et surtout rien.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 26 Jours, 5 Heures, 43 Minutes, 6 Secondes en ligne

Maousse

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 1121

Ancienneté : 100% Participation : 18% Inscription: 14 Apr 2002
Localisation:
Messages: 15626
Sujets Lancés : 211

"La peur n'efface pas le danger"

Bon, c'est une citation de film, mais c'est bien le cas...
Mieux que la censure, seule la connaissance et la compréhension permet d'empêcher un Hitler de monter.

A chaque fois qu'un extrêmiste est monté aux votes, il s'est fait remettre dans le rang par le peuple. Les moyens de communications étant de plus en plus performants, ils seront de moins en moins contrôlables et "programmables" par quelque pouvoir que ce soit.

Ce n'est pas parce qu'en Afrique, on tue et on expulse les journalistes que RFI va se taire.

Même pendant le coup d'Etat à Moscou, Gorbatchev pouvait encore communiquer par Internet, son seul lien avec l'extérieur.

Tout cela pour dire que le danger n'était pas le livre Mein Kampf, mais la façon dont Hitler a pu manipuler l'opinion publique. Quoiqu'on puisse dire à l'époque, c'étaient quand même les bon orateurs qui tenaient l'opinion, c'était beaucoup de discours publics, etc...

De nos jours, ce sont plus les media, donc un lien indirect avec le public. Et là, il y a déjà et toujours un filtre.

C'est cela qui m'amuse beaucoup, nous avons des moyens de plus en plus sophistiqués de communication, mais nous sommes de plus en plus dépendants des "autres" pour l'information, elle nous arrive digérée et formatée... et bien sûr non objective.

Ce "livre" n'est vraimment pas un danger IMHO (si on peut appeler cela un livre...)

__________________
Time goes by

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 53 Jours, 3 Heures, 16 Minutes, 51 Secondes en ligne

Zorba

Expert

Niveau : 3
N° de Membre : 11422

Ancienneté : 96% Participation : 3% Inscription: 31 Mar 2003
Localisation: Nal Hutta
Messages: 2323
Sujets Lancés : 98

Citation: Message écrit par castypique, le 24-10-2003 à 14:02 "Imposer l’impossibilité pour des avariés de reproduire des descendants avariés, c’est faire oeuvre de la plus claire raison ; c’est l’acte le plus humanitaire, lorsqu’il est appliqué méthodiquement, que l’on puisse accomplir vis-à-vis de l’humanité. "Extrait de Mein Kampf". Sérieusement ??? Hmmm ????

Sérieusement.


Holà, ne tirez pas à boulet rouge : je voulais juste préciser qu'il s'était appliqué cette méthode, ne se jugeant pas suffisemment "pur ???" lui-même.

@ castypique : Je ne pourrais apporter plus de précision que ne l'a déjà donné tiennou, sa rêponse étant déjà plus que complète...

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 32 Jours, 7 Heures, 23 Minutes, 50 Secondes en ligne

MajestiK 12

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 1877

Ancienneté : 99% Participation : 8% Inscription: 25 May 2002
Localisation:
Messages: 6979
Sujets Lancés : 1564

bon j'ai parcouru ce topic (a force de le voir, curiosite oblige....)

Citation: Message écrit par tofo, le 23-10-2003 à 22:24 tu crois que ça se dl ça ? sais pas si quelqu'un s'est amusé à scanner ce bouquin et puis faut savoir aussi qu'il est interdit ( comme tous les livres d'incitation à la haine raciale ) sauf sur amazon. bon c'est pas que je doute de ta bonne foi et sur ta quête d'histoire mais même si j'avais un lien je crois pas que je le posterai, franchement.....beurk. Ne serait-ce qu'on ne sait pas qui peut y tomber dessus et ça me ferait mal qu'un connard le prenne au premier degré. mais bon sinon y a plein d'autres bouquins qui l'analysent, même sur internet y a des sites complets mais bon,,,, va pas lire l'original, c pas sain.....

__________________
Quand on veut dresser sa conscience, elle vous embrasse, en vous mordant.
xing fu cong ai kai shi... The World Is Your...

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 44 Jours, 2 Heures, 42 Minutes, 10 Secondes en ligne

tiennou

Confirmé

Niveau : 3
N° de Membre : 4082

Ancienneté : 98% Participation : 2% Inscription: 01 Sep 2002
Localisation:
Age: 56
Messages: 1153
Sujets Lancés : 29

Si jamais il y a des historiens... Est-ce que l'un d'entre vous pourrait confirmer ce que me racontait, dans un demi sourire, un ancien: Hitler aurait été un monoburne ?!?

Si c'est vrai, ce serait l'argument ultime contre ces néo-nazis !

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 9 Jours, 5 Heures, 29 Minutes, 29 Secondes en ligne

Cthulhu22

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 86

Ancienneté : 100% Participation : 10% Inscription: 24 Feb 2002
Localisation: Paris
Age: 41
Messages: 8138
Sujets Lancés : 357

@tiennou> j'ai entendu cette histoire aussi , mais je ne peux confirmer !

__________________
Faites comme nous, aidez la Science: rejoignez la team OXMO (14/3600 membres du forum... et vous ??)

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 37 Jours, 17 Heures, 58 Minutes, 57 Secondes en ligne

castypique

Confirmé

Niveau : 3
N° de Membre : 802

Ancienneté : 100% Participation : 2% Inscription: 28 Mar 2002
Localisation: ------>
Age: 112
Messages: 1100
Sujets Lancés : 120

zorba & tiennou : très bien, mais dans laquelle de ces trois catégories est rangé "Mein Kampf" ? Car nous n'avons pas la réponse.

De plus, il doit certainement avoir une mesure d'interdiction totale de vente, car si je ne m'abuse, le dernier livre (ou avant-dernier, me souviens plus) de Faurisson a été interdit à la vente en France...

Maj : entièrement d'accord avec toi sur le discours publicitaire même si la parabole est disons "risquée". J'ai tenu pendant 3 ans un site anti-publicitaire et ces trois ans m'en ont appris des vertes et des pas mûres sur la méthodologie dont se réclament les publicitaires...

Ah oui, zorba, donc tu penses *sérieusement* qu'un esprit raisonné et intègre puisse être perverti à la lecture de Mein Kampf ? Je pense que non, pour ma part, et on peut ouvrir le débat à ce sujet si tu veux appronfondir. Mais, avant toute chose, et en définitive : qu'est-ce qu'un esprit raisonné et intègre, qu'est-ce que l'objectivité et la moralité ? Vaste question, dont on peut trouver quelques débuts de réponses à la lecture de Proudhon, que tu as certainement dû lire, te connaissant un peu hmmmm ?

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 16 Jours, 12 Heures, 51 Minutes, 44 Secondes en ligne

arka

Expert

Niveau : 3
N° de Membre : 3998

Ancienneté : 98% Participation : 4% Inscription: 28 Aug 2002
Localisation: Barcelona
Age: 47
Messages: 2744
Sujets Lancés : 184

Citation: Message écrit par Maousse, le 24-10-2003 à 14:43 De nos jours, ce sont plus les media, donc un lien indirect avec le public. Et là, il y a déjà et toujours un filtre.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 15 Jours, 23 Heures, 49 Minutes, 17 Secondes en ligne

FredLX

Expert

Niveau : 3
N° de Membre : 271

Ancienneté : 100% Participation : 4% Inscription: 28 Feb 2002
Localisation: Durocortorum
Age: 50
Messages: 2743
Sujets Lancés : 49

Arka, je n'ai rien compris... Tu dois donc avoir raison !

__________________

Patience et longueur de temps...

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 16 Jours, 1 Heure, 22 Minutes, 41 Secondes en ligne

Maousse

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 1121

Ancienneté : 100% Participation : 18% Inscription: 14 Apr 2002
Localisation:
Messages: 15626
Sujets Lancés : 211

lol arka ! je ne peux dire qu'une chose :

Je dirais simplement que peut-être sommes-nous (pensons-nous être) plus critiques qu'il y a 70 ans.

Mais ces media sont bien manipulés d'une façon ou d'une autre (par le marché ? )...

__________________
Time goes by

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 53 Jours, 3 Heures, 16 Minutes, 51 Secondes en ligne