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je suis bien heureux de tes posts cas typique, et le plus marrant, c'est que mon "info", je la tenais de gars qui élaborent des modèles financiers pour des companies de trade boursier... il est donc évident que nos amis économistes libéraux ont un sacré paquet d'atouts dans leur(s) manche(s) (et celles de leurs voisins).

Mais bon, tout ça pour dire: "Perben au bûcher".... les avocats dans la rue, les profs, les fonctionnaires, les médecins, les infirmières, les cheminots, les chercheurs (et les flics, ils étaient là à chaque fois mais eux on va pas les compter ), et pendant ce temps là, ils modifient les fondements mêmes de l'état sous lequel nous vivions, ils ont qu'à faire une VIe république, dont la constitution serait:
Article 1:
Si tu as des sous ou du pouvoir, tu as raison
Article 2:
Si tu es flic, tu as raison
Article 3:
Si tu as des sous et qu'un flic dit que tu as tort, tu as raison
Article 4:
Si tu penses, tu as tort

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zevince

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bon, ben.. y'a quoi comme pays sympas ? je dirais bien la hollande, mais...?

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castypique

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Citation: Message écrit par zevince, le 12-02-2004 à 12:08 bon, ben.. y'a quoi comme pays sympas ? je dirais bien la hollande, mais...?

Si tu veux plus ou moins trouver un pays qui propose le contraire de la Loi Perben, où les droits des citoyens veulent encore dire quelque chose (et surtout, sont encore généralement réspectés), il te faut un petit coin de verdure en........ Suisse !!!

Si si, promis, c'est un exilé qui te le dit

La Suisse, pays du fromage, du chocolat, des banques, de la délinquance en col blanc, pays de droite mais où les policiers vouvouyent les jeunes zivas leur de leur interpellation (j'en sais quelque chose, fût un temps héhé), où il existe toute une panoplie de lois protégeant le citoyen d'eventuelles exactions policières, où les flics *sont* vraiment mis à pied, voire licenciés quand ils font une bourde et où la justice, même si elle n'est pas à proprement parler aussi indépendante qu'en France, se juge elle-même quand il le faut. (cf. le juge qui avait craché sur un journaliste et mis au rencard)...

Bienvenue en Suiiiiisse Zevince !!!

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Schoubi

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Citation: Message écrit par castypique, le 12-02-2004 à 12:19 où les policiers vouvouyent les jeunes zivas leur de leur interpellation (

J'ai pas tout compris castypique

Sinon le québec ça a l'air sympa aussi, mais il fait froid.....

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castypique

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Citation: Message écrit par Schoubi, le 12-02-2004 à 14:26 J'ai pas tout compris castypique Sinon le québec ça a l'air sympa aussi, mais il fait froid.....

euh.. bon, je traduit :

"où les agents des forces de l'ordre vouvoyent les jeunes voyous leur de leur interpellation".

Ca va mieux ?

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mopz02

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Citation: Message écrit par castypique, le 11-02-2004 à 21:36 Ce que l'on peut apeller à raison la dictature économique ou l'horreur libérale est devenu une sorte de théocratie qui perce maintenant toutes les couches des sociétés et mettent en péril le bon fonctionnement d'une société démocratique et son immixtion dans la création de la Loi Perben en est une parfaite illustration.

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Solacin

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Heu castypique, la Suisse, c'est le pays où les flics peuvent abattre un voleur de voiture puisque la loi les y autorise en vertu du fait qu'ils doivent stopper le malfaiteur par tout les moyens ...... et la France, c'est le pays qui les acquitte !!!!!!!!!

La Cour d'assises du Haut-Rhin à Colmar a acquitté un policier bâlois qui avait pourchassé et abattu un voleur de voitures de 28 ans sur le territoire français. L'accusation avait requis cinq ans de prison avec sursis.
Le policier bâlois, un caporal âgé de 39 ans, était accusé de "violences volontaires ayant entraîné la mort sans intention de la donner".
La Cour a accordé au policier le bénéfice d'une clause d'irresponsabilité pénale, compte tenu du fait qu'il pensait se trouver en Suisse au moment des faits. Les autorités de la police bâloise ont salué cette décision.
Source: Search.ch

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castypique

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Citation: Message écrit par Solacin, le 13-02-2004 à 08:27 Heu castypique, la Suisse, c'est le pays où les flics peuvent abattre un voleur de voiture puisque la loi les y autorise en vertu du fait qu'ils doivent stopper le malfaiteur par tout les moyens ...... et la France, c'est le pays qui les acquitte !!!!!!!!! La Cour d'assises du Haut-Rhin à Colmar a acquitté un policier bâlois qui avait pourchassé et abattu un voleur de voitures de 28 ans sur le territoire français. L'accusation avait requis cinq ans de prison avec sursis. Le policier bâlois, un caporal âgé de 39 ans, était accusé de "violences volontaires ayant entraîné la mort sans intention de la donner". La Cour a accordé au policier le bénéfice d'une clause d'irresponsabilité pénale, compte tenu du fait qu'il pensait se trouver en Suisse au moment des faits. Les autorités de la police bâloise ont salué cette décision. Source: Search.ch

T'as bien raison : pour ma part, je trouve scandaleux que ce douanier (car il s'agit d'un douanier, et tu sais certainement que les douaniers suisses comme français ont largement plus de liberté et de droits que les flic moyen. En gros, les douaniers sont tout-puissants), ait été acquitté.

Je rapelle que ce douanier a tiré 19 bastos sur la caisse du type, et que dans cette même voiture se trouvait sa femme et son enfant, chose que n'a pas pû ne pas voir le douanier.

Je ne veux même pas imaginer le contraire : si un douanier français avait pris en chasse et flingué sur territoire suisse un voleur à la tire... Je peux te dire que ça aurait chauffé sevère pour cézigue...

Bon, maintenant, on peut toujours prendre des exemples relativement uniques ou extrêmes comme contre-pied à quelque affirmation. Mais , généralement, franchement, la Svizzera est un pays où régulièrement on lit dans les journaux qu'un flic a été mis à pied pour telle raison ou qu'une enquête a été diligentée, par exemple a Genève concernant recemment des exactions policières.

Je vais pas défendre non plus ce pays et ses institutions outre-mesure mais je dois bien avouer que je me sens plus à l'aise en Suisse avec la flicaille suisse qu'en France où j'ai crêché 20 ans avec la flicaille française

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mopz02

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Je ne voudrais pas entrer dans votre querelle franco-suisse (qui sent un peu le hors-sujet) mais comme paradis de la démocratie, il y a mieux que la Suisse :
- (non) droit de vote des femmes
- retraits des droits civiques aux personnes en grande difficulté financière et/ou sociale
- silence et toute puissance des banques
- (non) droit du travail
- le parc (mouroir) à camés à Zurich
etc.

Et en plus, même pas adhérente à l'Union Européenne.

Non, décidémment, le paradis de la démocratie n'est pas de ce monde ; du moins ni en France, ni en Suisse

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castypique

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Je repête ce que j'ai écris : Je vais pas défendre non plus ce pays et ses institutions outre-mesure

Autrement, ce que je lis dessous est un tissu de conneries, tu m'excuseras. J'apprécie grandement tes posts de manière générale, mais force est d'admettre que là, le manque d'informations fait cruellement défaut.


- (non) droite de vote des femmes

Attends, faut pas pousser, Robert, hein Les suisses ont mis le temps, mais depuis 1976, les femmes ont (c'était pas trop tôt) le droit de vote. Tu parles certainement de la commune, en Apenzell (Suisse allemande) où les hommes votent à main levée (Algeimende). Pas de participation des femmes, ce qui est scandaleux.

- retraits des droits civiques aux personnes en grande difficulté financière et/ou sociale

Une fois de plus, c'est n'importe quoi. Qu'est-ce que tu entends par "droits civiques" ? Le droit de vote ? Si c'est cela, il n'y a, à ma connaissance, que les personnes jugées et condamnées pénalement qui se voit, un temps, privés de droits civiques (liberté de se déplacer evidemment, droit de vote etc.). Même les personnes sous tutelle et curatelle peuvent voter. Bref, un salmigondis de poncifs, qui m'énervent un p'tit peu, je ne te le cache pas.

- silence et toute puissance des banques.

Silence des banques ? c'est une plaisanterie ? C'est, avec le lobby pharmaceutique, le groupe de pression le plus influent de Suisse. Les banquiers sont tout sauf silencieux. Bien au contraire, il suffit de lire l'Agefi (le quotidien des affaires) pour s'en rendre compte. Cependant, comme tu le dis, les banques sont toutes puissantes et acoquinées avec le Parlement.


- (non) droit du travail Tu atteint des sommets, soit de mauvaise foi, soit dans le manque cruel d'informations. Il y a un droit du Travail evidemment en Suisse, aussi conséquent que son camarade français. Le nouveau Droit du Travail dont vous allez hériter dans quelques mois paraît une rigolade et une peau de chagrin à comparer du droit Suisse. Tu me fais doucement marrer : le Contrat à Durée Indéterminée est la norme en Suisse alors que c'est devenue l'exception en France.

Maintenant, si tu veux dire que c'est un pays de droite, que les syndicats n'ont aucun pouvoir et que "EconomieSuisse", l'équivalent hélvetique du Medef, fait passer ce dernier pour un repaire de socialistes, je veux bien.

Cependant, j'ai travaillé en France, j'ai travaillé en Suisse. J'ai toujours eu le sentiment d'être bien mieux non seulemetn considéré en Suisse mais encore d'être proegé de manière décente et suffisante.

- le parc (mouroir) à camés à Zurich

Il faut te mettre à la page, cela fait des années que ce "mouroir" n'existe plus. C'est bien là le problème : tes infos sont soit bidons, soit erronées, soit désuètes.

On ne peut toutefois nier que cela fait 15 ans que l'aide thérapeutiques aux grands drogués est de mise en Suisse, ce qui a eu pour but de diminuer drastiquement les cas d'infections par le HIV, jusqu'à un taux qui était dans les années 90 l'un des plus bas d'Europe chez les drogués lourds.

Si je ne m'abuse, l'aide thérapeutique aux grands drogués démarre tout juste en France.[/b]

Bref, perso, je ne veux pas trop rentrer dans une guéguerre France-Suisse, parce que, déjà, j'en ai rien à cirer, mais surtout parce que c'est inutile, malsain et ridicule.

Au contraire de toi, j'ai pris le temps pour argumenter et développer mes propos sans tomber dans les pires poncifs.

Je soutiens, mon cher mopz, que la Suisse, quoi qu'on en dise (je te propose de venir y passer un petit mois, ca devrait pas être trop trop dur hein) en a à la louche à apprendre à la France en matière de démocratie, ne serait-ce que par ce que l'on apelle la "démocratie directe", les initiatives populaires, les initiatives de citoyens, un droit de la protection privée très très contraignant, une police contrôlée etc...

Maintenant, ca reste un pays de droite. Dirigée par la droite, sous le dôme du Parlement, comme dans les mairies de campagne. La Suisse, pays "populiste" et soi-disant peuplé de racistes est l'un des pays d'Europe qui compte le moins d'indigènes et le plus d'étrangers, plus de 21%. On a en Suisse, une vraie diversité culturelle et ethnique, et il faut bien reconnaitre que, pourle moment, tout ce petit monde s'entend plutôt bien...

Bref, loin d'être un paradis, il fait plutôt bon vivre en Suisse. Cec qui n'était pas le cas quand je vivais en France. Question d'interpretation, quoi...



etc.

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Non, décidémment, le paradis de la démocratie n'est pas de ce monde ; du moins ni en France, ni en Suisse [/B][/QUOTE]

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si je puis dire.... (parce que je ne suis pas non plus un zpezialiste en economie et politique zuizze he he he)
mais la Suisse est le seul pays au monde lors de la guerre froide a avoir construit des abrits anti-atomique pour toute la population c'est historique !!!
j'ajouterais une gue-guerre franco suisse??? c'est nul... je prefere une gue-guerre entre le peuple et les pouvoir institutionel qui nous pourrisent la vie par la pauvrete

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mopz02

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castypique : Je reprends et j'explique:
- Sur les suspensions des droits civiques, c'est dans un reportage vu à la télé, genre "envoyé spécial" (il y a qq années, c'est vrais) que j'ai appris qu'un chômeur de longue durée pouvait finir par être confié à un "tuteur" et que celà pouvait mener à une suspension des droits civiques.

- Sur le vote des femmes, si vraiment (à l'exception de ce peu sympathique village) le vote féminin est admis dans toutes les élections depuis 76, alors oui, j'étais mal informé. Je suis pourtant certain d'avoir entendu parler de ça il n'y a pas si longtemps, à quelle occasion

- Sur le silence des banques : je parlais de celui qu'elles font régner sur des transactions plus que louches.

- Sur les conditions "sociales" : (pris sur différents sites)

Citation: La protection sociale en Suisse est peu développée et les cotisations individuelles très élevées. Les assurances maladies sont soumises à une franchise annuelle : les 3 premières consultations sont à vos frais et la 4eme est partiellement remboursée. Le temps de travail hebdomadaire est l’un des plus longs d’Europe (41,7 heures, seule la Grande-Bretagne de Thatcher-Major-Blair fait mieux), les heures supplémentaires se ramassent à la pelle: en une année, elles représentent l’équivalent théorique de 80000 emplois. Les congés payés sont d’une durée de trois semaines, mais la durée peut être prolongée à quatre semaines. La Suisse est le seul pays européen à ne pas disposer d’un congé maternité au niveau national. - Le permis B : Permis annuel de séjour et de travail. La durée de séjour est facilement renouvelable. Tout changement concernant l’employeur et/ou le poste de travail doit être soumis à l’autorisation du service cantonal de l’emploi. Avec ce permis de travail vous pouvez bénéficier des prestations d’assurance chômage. Le permis B permet le regroupement familial. - Le permis C : Permis d’établissement. Il donne un libre accés à tout le marché de l’emploi. Le permis B, après 5 ans, se transforme en permis C.

Pour le Parc de Zurich, il a certes été fermé suites aux plaintes des riverains, mais pendant longtemps, il a existé, sous les yeux des autorités, des "parcs à drogués" non seulement à Zurich, mais aussi à Berne ou à Bâle.

Concernant les droits de l'homme

Citation: Au vu des décès survenus dans le cadre d'opérations d'expulsion forcée ces dernières années, et des allégations persistantes faisant état d'usage abusif de la force et de traitements dégradants, Amnesty International estime essentiel que les autorités de tous les cantons revoient les méthodes de contrainte employées par les forces de police, ainsi que les lignes directrices et la formation des policiers et des professionnels de la santé impliqués dans les procédures d'expulsion qui se déroulent dans leur canton. Les autorités cantonales doivent veiller à ce que : – les policiers sous la garde desquels sont placées des personnes expulsées reçoivent des instructions leur indiquant clairement qu'ils ne doivent recourir à la force que dans la mesure où cela est raisonnablement considéré comme nécessaire, conformément aux normes internationales relatives à l'usage de la force par les responsables de l'application des lois ; – les méthodes de contrainte empêchant les personnes immobilisées de respirer et mettant sérieusement leur vie en danger soient interdites, et à ce que des lignes directrices adéquates soient adoptées afin de minimiser les risques d'asphyxie traumatique ; – toute décision d'administrer des sédatifs soit prise sur la base de critères purement médicaux, conformément au principe 5 des Principes d'éthique médicale des Nations unies applicables au rôle du personnel de santé, en particulier des médecins, dans la protection des prisonniers et des détenus contre la torture et autres peines ou traitements cruels, inhu-mains ou dégradants ; – l'utilisation de tout aérosol de produit irritant comme incapacitant à court terme soit encadrée par des lignes directrices strictes et rigoureusement limitée ; – toute personne faisant l'objet d'une procédure d'expulsion bénéficie régulièrement de boisson et de nourriture, puisse se rendre rapidement aux toilettes en cas de besoin, et soit traitée dans le respect de la dignité humaine durant l'opération.

Citation: En mars, le tribunal cantonal valaisan a rejeté l'appel déposé par la famille du demandeur d'asile Samson Chukwu contre une décision de septembre 2001 de ne pas ouvrir d'enquête pénale contre deux policiers qui avaient utilisé des méthodes de contrainte dangereuses lors d'une tentative d'expulsion forcée de ce ressortissant nigérian. Un rapport d'autopsie avait conclu que la mort de Samson Chukwu, en mai 2001, pouvait être attribuée à une asphyxie posturale résultant des méthodes de contrainte employées. La décision du tribunal valaisan se fondait sur les déclarations de la police indiquant que les deux agents avaient respecté les procédures en vigueur et que, n'ayant pas reçu de formation appropriée, ils ne connaissaient pas les dangers liés à ces méthodes de contrainte. Le Tribunal fédéral a rejeté, en juillet, les appels interjetés à la suite de la décision du tribunal valaisan.

Citation: Prisonnier d'opinion Marino Keckeis a commencé en janvier à purger une peine de cinq mois d'emprisonnement à laquelle il avait été condamné pour avoir refusé d'accomplir le service militaire obligatoire. Il avait pourtant déposé une demande pour effectuer un service civil de remplacement, mais celle-ci, tout comme les recours successifs, a été rejetée au motif qu'il n'aurait pas réussi à démontrer devant la commission civile que ses convictions étaient en contradiction avec le fait d'accomplir le service militaire. Il ne remplissait donc pas les conditions exigées par la législation en vigueur relative au service civil. Amnesty International a estimé que Marino Keckeis avait refusé d'accomplir le service militaire en raison de ses convictions morales et religieuses et a demandé sa libération immédiate en tant que prisonnier d'opinion. Marino Keckeis a bénéficié, en avril, d'une libération anticipée pour bonne conduite.

Attention !!! Je ne déclare pas la guerre à la Suisse, tout comme toi, je m'en tamponne, je dis simplement que la Suisse ne vaut sans doute pas mieux que la France, il y a dans chaque pays des choses plus ou moins réussies. Mais j'admire ton enthousiasme pour ton pays d'accueil. Quand on aime

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