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Forum OXMO Forum OXMO > Section Généraliste > Discussion Libre > [DEBAT] (Qu’)est ce qu’on apprend à l’école aujourd’hui ?


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 Maousse  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
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J'ai lu un point qui m'a interpelé... Cela parlait d'Ascenseur Social...
Certes, l'expression est galvaudée, mais c'est bien cette carotte qui a disparu...

Quelque soit le domaine et l'activité, sans motivation, on n'avance pas.

Maintenant, il reste le problème de trouver une (La?) solution... et là, comme tout le monde, je sèche...

En tout cas, j'habite une ville de 60 000 habitants avec un Maire de Droite (ex-FN)... et mon fils de 9 ans est dans le privé. Pas par choix, mais parce que l'école de secteur était à 15 minutes de voiture et non pas celle du coin de la rue! Le principal problème du public, c'est le public!
J'ai constaté que mon fils a bien intégré les notion de vie en société, de partage, de respect, de travail (il fait ses devoirs seul, je contrôle, mais il travaille seul). Je ne saurais certainement pas comparer avec le public car mes neuveux n'ont pas le même âge. Cependant, il me semble constater que l'état d'esprit de ces enfants n'est pas le même. Ils sont plus ouverts et prêts à apprendre, quoi que ce soit! Avec mon fils, on va bricoler des guirlandes lumineuses (et autres gadgets) pour Noël... il tiendra le fer à souder et je lui expliquerai comment ça marche (on va utiliser des LEDs).

Ce que constate tous les jours, c'est la PIETRE qualité de l'écrit des jeunes adultes, de tout niveau d'études!!! Qu'ils soient médecins, ingénieurs... c'est à pleurer! Je trouve même que les chauffeurs écrivent mieux!


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Old Post 10-10-2004 11:00
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Message écrit par Maousse, le 10-10-2004 à 11:00
Ce que constate tous les jours, c'est la PIETRE qualité de l'écrit des jeunes adultes, de tout niveau d'études!!! Qu'ils soient médecins, ingénieurs... c'est à pleurer! Je trouve même que les chauffeurs écrivent mieux!


Bah... Il suffit de faire un tour sur 95% des forums, non ?


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Old Post 10-10-2004 11:10
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Exactement... Arghhhh!!!!


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Old Post 10-10-2004 11:23
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Vous éxageairais. Dans beaucout de forhum, le nivot de francai ait excellant.


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Old Post 10-10-2004 11:50
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Suivant le type d'élèves, l'éducation doit varier de pragmatique à ambitieuse. Je suis à fond pour les filières professionnelles au collège, et pour la défense de la culture pour tous, mais à des moments différents de la vie.

Pour ce qui est de l'écrit de mes élèves (4e et 3e en ZEP) et ben c'et pa terrib' !!!

L'école irait surêment mieux si les parents suivaient plus leurs enfants, et si le travail était un peu plus valorisé. Ce sont les deux principaux maux à mon avis.

L'école permet toujours de se préparer un meilleur avenir, mais c'est comme une bonne paire de pompes, il faut toujours marcher pour avancer !

Un meilleur avenir ? Et bien d'un côté, un meilleur salaire. Je gagne deux fois plus que mon père, ça permet pas mal de choses...D'un autre côté, une meilleure constitution intellectuelle. A quoi ça sert de lire Zola ? A prendre conscience de la richesse qui se cache dans la tête des hommes. Vivre les yeux un peu plus ouverts sur le monde, vivre l'aventure d'une vie.
Pour le sport, on s'entraine, et bien pour la compréhension, c'est pareil. Ce n'est pas tant ce que l'on apprend aux gamins qui compte, mais c'est qu'il le fasse, qu'il s'agitent les neuronnes et qu'ils aquièrent des méthodes. Qu'ils scultent un peu plus cette masse trop souvent sous utilisée !

L'échec des lumières ??? Je ne crois pas, ça reste pour moi la seule bonne raison de vieillir : se cultiver, devenir meilleurs, comprendre les autres et le monde qui nous entoure. Ce qui se construit dans les esprits me semble bien plus précieux que ce qui se déroule sous nos yeux, la télévision permet de vivre sa vie par procuration. C'est pour moi le troisième mal de ma petite dissertation :

Parents et école laxistes...
Valeur du travail dénigrée par la société...
Télévision babysitter...

Pas taper hein, ça reste grossier mais ça demande beaucoup de réflexion et de temps de trouver une réponse acceptable au sujet proposé.


__________________

Patience et longueur de temps...


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Old Post 10-10-2004 11:53
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Petite contibution en passant...

Je me rappellerai toujours de mon institutrice de CM1 qui savait déjà sur ma classe d'âge qui allait aller jusqu'au baccalauréat, faire des études supérieures et elle ne s'était pas trompée...
Tout se joue à l'école primaire. Après au collège, c'est trop tard...

Le rôle des parents dans la réussite du gamin est absolument essentielle.
Regardez d'ailleurs la réussite des gamins de profs....


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Que chacun s'efforce dans le milieu où il se trouve de témoigner à d'autres une véritable humanité. C'est de cela que dépend l'avenir du monde.


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Old Post 10-10-2004 13:20
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Petite contribution personnelle...j'ai doublé ma grande section et ne suis pas allé en cours (pour diverses raisons) en CE1 (j'ai jamais appris l'alphabet et la soustraction), cela ne m'a pas empêché de faire des études.

Faut faire gaffe aux conclusions hâtives aussi, je connais des mecs ultra timides qui ont eu un primaire difficile et qui n'avaient pas a priori le profil pour faire de longues études, pourtant plus tard ils se sont découverts...


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Old Post 10-10-2004 13:37
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Citation:
Message écrit par gortogg, le 10-10-2004 à 10:28
Je pense sincèrement que le manque de motivation pour apprendre vient d'un manque d'espoir.

Comme le disent si bien certains intervenants, "avant", on apprenait ceci et cela, si ils se souviennent du pourquoi ils étaient motivés, ils pourraient citer la soif d'apprendre (pour certains), l'autorité des parents ou des professeurs (pour d'autres), mais la carotte, la seule et unique c'était "tu en as besoin pour plus tard".

Nous ne cessons aujourd'hui d'évaluer le mérite des membres de notre société par leur salaire, comment faire comprendre à des gamins (et je ne parle pas de quelques gamins mais à tous) que leur salaire n'est pas un objectif...

Je suis prof en lycée professionel, et je ne sais pas quoi répondre à un gamin qui me dit "l'an prochain, je gagne plus que toi". C'est vrai. Non seulement son envie se consumérise (je paye de mon temps et de mon travail ce qui va me servir), mais en plus, il se spécialise (et mon travail n'inclut pas l'instruction civique, l'orthographe ou l'histoire). On forme des hommes spécialisés, pré Bac ou post Bac d'ailleurs.

Cette spécialisation est erronée, ce même gamin a en effet "besoin pour plus tard" de savoir lire, écrire et compter, mais ça ne comptera pas dans son salaire, alors pourquoi "s'emmerder"? "Ca te rapporte d'avoir lu Malraux quand t'es électricien?"

Et comme le dit Gardel, de nos jours, l'élève ne vient plus à l'école par défaut, il se divertit à la place, c'est beaucoup plus plaisant. Et comme les divertissements foisonnent, on ne s'en lasse pas.


Evidemment, les gamins que je rencontre viennent en majorité de SEGPA, de CAP/BEP etc... ils sont donc peut-être plus prompts à connecter les savoirs à leur utilité pratique... Et finallement, qui se retrouve dans cet engrenage? ceux qui en sortent déjà, ceux pour qui, cela n'a effectivement servi à rien d'étudier, et qui véhiculent le message, via leurs enfants, via les media et via les politiques, prêts à satisfaire leurs demandes.

On arrive à une véritable aristocratie (étymologiquement) où ceux qui aiment savoir engendrent ceux qui aiment savoir, et où ceux qui travaillent de leurs mains engendrent leurs semblables. (Rq: je ne crois pas qu'appartenir à un de ces ensemble soit incompatible avec appartenir à l'autre, toutefois, cela aboutit toujours au même résultat, la scission en plusieurs tranches de peuple, parfaitement imperméables).

On a retiré la carotte, puisque l'ascenscion sociale a disparu du domaine de l'éducation pour se déplacer vers l'art (et dérivés commerciaux) et le sport (idem).... preuve est faite par les salaires de ces nouvelles idoles.

Tous ceux qui naviguent dans ces eaux l'ont compris, et, du fond des fauteuils des maisons de production médiatique ont pris ce tournant, aujourd'hui, on peut même élire son représentant, l'être que l'on admire et jalouse, on crée sa propre carotte; on crée son ambition vers ces nouvelles terres que sont le sport et l'art, terres vénérées par les diverses autorités, parentales et médiatiques.

L'apparition de l'élection par le peuple de sa propre idole, de son propre leader montre le décalage grandissant entre les élites détenant le pouvoir national et le "bon peuple".

Ce que l'on apprend aujourd'hui à l'école n'est que le complément de cet apprentissage médiatique, l'a toujours été, mais l'ambition s'est déplacée, vers les objets de reconnaissance: l'art et le sport, à défaut, la mesure de la valeur d'un homme se mesure à son salaire, qui (et c'est là que l'argument d'autorité entre en jeu) ne dépend pas de la connaissance, ou des valeurs réputées bonnes chez les générations précédentes.


Les jeunes d'aujourd'hui ne vivent pas le même monde que nous, n'ont donc pas les mêmes valeurs, n'ont pas les mêmes objectifs, et n'ont donc pas les mêmes motivations. L'école s'est figée, se laissant submerger par cette vague, et tente à défaut de s'adapter intégralement à s'adapter dans ses moyens pédagogiques, aussi bien dans les méthodes de travail que dans les moyens d'apprentissage et dans ses missions pédagogiques.

Alors tous autant que nous sommes, nous sommes dépassés, et nous nous accrochons à nos propres points de repères:

Ce sont les repères de Cactus, ce qu'il croit être la mission de l'école. C'était du moins la mission de son école. Il l'a acceptée, et essaie donc de la transmettre, peut-être lui avait-elle aussi été transmise.
Aujourd'hui, il la transmet à son tour.
Rien de plus normal que de donner ce que l'on a reçu de bon à ses enfants. Cela montre à quel point il souhaite le meilleur pour les siens, et c'est tout à son honneur.
Toutefois, rien ne permet de dire que c'est la meilleure solution.

Et puisque les enfants d'aujourd'hui ne le croient pas, en grande partie, pourquoi supposer que le "problème" vient des élèves, des profs, de l'administration de l'EN etc... ? Peut-être qu'au lieu de changer les missions de l'école ou les moyens d'apprentissage comme on le fait aujourd'hui, faudrait-il changer les ambitions... ou alors faudrait-il rendre ambitieux les savoirs associés aux valeurs que l'on défend? Peut-être cela motiverait autant les élèves que les enseignants...

L'EN essaye, à défaut de changer le monde de se plier aux souhaits et aux nécessités (comprendre besoins pour atteindre leur ambition) des élèves. Qui sait si cela n'est pas la meilleure solution? voila ce que l'on apprend aujourd'hui à l'école: comme depuis toujours, la mesure de son ambition, et la limite de l'ambition de ses maîtres.


Voila, c'est fini

PS: Désolé pour le pavé un peu pompeux et dithyrambique, mais cette question me tient à coeur, et j'ai essayé de répondre du mieux que j'ai pu à la question, il m'a semblé nécessaire de clarifier quelques éléments de mon point de vue en cours de route, j'espère que ceux qui auront eu le courage de tout lire ne m'en tiendront pas rigueur

PPS: si vous commencez ce message par le bas, bonne chance.



un discours clair, et qui touche, selon moi, les points importants du problème !
19/20 môsieur Gortogg !


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Old Post 10-10-2004 14:29
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@ Pavix....t'as vraiment tout lu ?


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Old Post 10-10-2004 14:35
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Citation:
Message écrit par Servef, le 10-10-2004 à 14:35
@ Pavix....t'as vraiment tout lu ?


je dois avouer que j'ai eu du mal à tout lire, je suis pas allé souvent à l'école....

Un truc que je trouve assez révélateur des mentalités actuelles, et qui va un peu dans le sens de Gortogg : je crois qu'il y a un quart, voire plus, des candidats actuels de la Star'ac qui ont arrêté leurs études au niveau du collège pour se consacrer pleinement à "leur vie d'artiste" et à la chanson......


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Old Post 10-10-2004 16:44
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Citation:
Message écrit par FredLX, le 10-10-2004 à 10:57
J'y ai cru l'espace d'une seconde, je te voyais déjà pendu avec le fil de ton clavier !


Je t'ai eut Euh avant j'avais un clavier sans fils

Evidament en TS on a pas le temps de s'ennuyer! Mais bon j'arrive à trouver un moment de libre pour passer sur oxmo de temps en temps.

Aller je retourne faire mes devoirs


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Old Post 10-10-2004 17:02
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Citation:
On commence à parler de la multiplication au CE1
la division est juste abordée au CE2 ... mais ce n'est qu'au CM2 que l'on voit plus en profondeur les opérations avec les nombres décimaux ...
Ne dis pas que tu maîtrisais les 4 opérations au CE2 (d’abord au début ou à la fin ???)
Je n’aurais pas la prétention de dire que je maîtrisais les 4 opérations mais je savais faire des petits calculs. Je n’invente rien, c’est sur mon livre de calcul Nathan âgé de 27 ans.

Citation:
J'étais moi même bon lecteur et je me souviens très bien que j'ai dévoré le club des 5 et autres Michel ( bibliothèque verte) au CM2 ...l'heure peut être abordée fin CE1 ou début CE2 ... donc cela ne devrait pas tarder ...

En effet, je viens de vérifier, erreur de ma part ...

Citation:
L'EN ne nous impose rien (elle nous donne certaines orientations) et libre à chacun de faire ce qu'il veut dans sa classe : dans mon école il y a plusieurs ' vieux de la vielle' et ils n'ont jamais laissé tomber la grammaire, les dictées et autres règles de conjugaison ...
L’EN n’impose pas directement mais conseille fortement, pression à l’appui. L’inspection académique fait bien comprendre aux jeunes enseignants plus vulnérables que les « vieux de la vieille », que leur avancement et demandes de mutations ne seront pas prioritaires s’ils ne plient pas aux prérogatives officielles. D’ailleurs, ça me fait penser à ce professeur en Bretagne dont les journaux ont parlé récemment et qui a décidé de revenir à l’ancienne méthode. Il s’est pris un blâme pour cette effronterie.

Citation:
Message écrit par Gardel, le 10-10-2004 à 08:31
PS : j'ai beaucoup aimé l'initiateur de ce débat et surtout l'image de sa famille attendrie l'écoutant anonné son décompte jusqu'à 1 million pendant... 11 jours ! (à raison d'un nombre par seconde bien sûr)
Pas drôle du tout . Je n’ai jamais dit que j’avais compté jusqu’à un million. Je connaissais les chiffres jusqu’à un million, c’est différent.

Citation:
Message écrit par Gardel, le 10-10-2004 à 08:31
Pour en finir sur le couplet "c'était mieux avant", il faut arrêter de se fourrer les bras dans les yeux.
Mais oui c’était mieux avant, du moins replacé dans son temps. Avant un collégien avec son certificat d’étude en poche pouvait entrer le monde du travail sans problème. Aujourd’hui, un lycéen qui rentre en fac ne sait même pas écrire un paragraphe sans faire une faute à chaque mot.
Attention, je n’ai pas dit que la méthode d’antan serait applicable aujourd’hui. D’ailleurs, j’en pense tout le contraire pour les raisons que tu as évoqué : la société, les mœurs, la culture a profondément changé depuis 20 ans. Il faut donc un enseignement adapté qui tienne compte de tous ces bouleversements mais je pense, au vu du résultat, que tout va trop vite et que les institutions ont beaucoup de mal à suivre.
Je ne dis pas que l’enseignement d’aujourd’hui est mauvais mais simplement qu’il est trop sommaire.



Citation:
Message écrit par poiuchs, le 10-10-2004 à 10:47
[B]En effet, il est interdit de donner des devoirs écrits aux enfants. Mais l'interdiction a été souhaitée par les parents d'élèves qui ont fait pression sur l'éducation nationale.
Il est vrai que la maîtresse donne des devoirs déguisés et que l'on peut ou pas ne pas faire. Mais il faut bien se rendre compte qu'à moins d'être un génie, l'apprentissage de la lecture, de l'écriture, des mathématiques demande un travail de fond important.

Il est vrai qu'il n'est pas évident quand on rentre du boulot à 19h30 et qu'il faut faire 30 minutes de devoir juste avant de se coucher, et que l'enfant n'est pas motivé, il faut un peu se faire violence et rester vigilant pour les faire travailler. La réponse du gamin est souvent :"mais les autres ne font pas tout ça...." Sauf que la maîtresse elle doit s'occuper de 25 à 30 élèves et même si le niveau n'est pas nécessairement tiré vers le haut il faut toujours être vigilant.
J'ai pourtant la chance d'être dans un coin de privilégier où la population est cultivée et diplômée mais malgré ça des parents lâchent dès le plus jeune âge et surtout attendent que l'éducation nationale fasse tout le travail.

ON pourrait faire un analogie avec zidane. S'il n'avait joué au foot que dans un club aurait-il été aussi bon ? la réponse est non bien entendu!!! Il jouait en dehors du club, à l'école, le week-end, et c'est cet apprentissage qui lui a donné cette tenue de balle et ces dribbles de génie.

Je pense que les profs et l'éducation nationale ne sont pas des idiots et que les programmes sont dans l'ensemble bien fait.
Il ne faut pas tirer sur les profs et surtout dire que ce qu'on faisait avant était plus dure, plus complet , etc....

Cependant il faut avoir la plus grande vigilance vis à vis de tout un ensemble de jeunes, qui dès le CP sont en grande difficulté et qui arriveront dans les niveaux supérieurs en ne sachant pas lire ou très mal et en ne maîtrisant pas l'orthographe!

Au sujet de l'orthographe, il parait que les dictées sont devenues de vraies perles avec l'utilisation à tout va des acronymes et autres onomatopées suite à l'utilisation des SMS!!


Tout à fait !


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Citation:


Pas drôle du tout . Je n’ai jamais dit que j’avais compté jusqu’à un million. Je connaissais les chiffres jusqu’à un million, c’est différent.


Et quand as-tu découvert que savoir compter jusqu'à... ne servait strictement à rien sans une représentation de la quantité ? La gamine qui sait compter jusqu'à mille en imaginant ce que ça représente en sait plus que le petit singe qui dénombre jusqu'à un million. Les adultes de nos jours savent compter jusqu'à un milliard, mais n'imagine pas que en billets superposés ça fait 4x le tour de la terre !

Citation:


Mais oui c’était mieux avant, du moins replacé dans son temps. Avant un collégien avec son certificat d’étude en poche pouvait entrer le monde du travail sans problème. Aujourd’hui, un lycéen qui rentre en fac ne sait même pas écrire un paragraphe sans faire une faute à chaque mot.
Attention, je n’ai pas dit que la méthode d’antan serait applicable aujourd’hui. D’ailleurs, j’en pense tout le contraire pour les raisons que tu as évoqué : la société, les mœurs, la culture a profondément changé depuis 20 ans. Il faut donc un enseignement adapté qui tienne compte de tous ces bouleversements mais je pense, au vu du résultat, que tout va trop vite et que les institutions ont beaucoup de mal à suivre.
Je ne dis pas que l’enseignement d’aujourd’hui est mauvais mais simplement qu’il est trop sommaire.


Mais tu oublies que celui qui sortait avec son certificat d'étude en laissait 10-20 derrière lui qui n'avaient rien. Et ceux-là entraient aussi dans le monde du travail sans problème dans cette époque du plein emploi. On peut déblaterer ce que l'on veut : l'alphabétisme augmente en france. On peut s'attarder sur les fautes d'orthographe des gamins-sms ou ado-irc mais la réalité est là, il y avait plus d'illitrés en france en 1970 que maintenant. Alors continuez à gaver vos momes avec la méthode beucher vendues en supermarché pour qu'ils apprenent à lire des étiquettes et faire des gateaux au yaourt, continuez à leur dire que leurs profs sont nuls et que l'école ne leur apprends plus rien. Continuez à chercher des coupables plutôt que des solutions, ce n'est pas rare.

Pensez à ça, à chaque fois que vous achetez un jeu playstation plutôt qu'un livre, que vous le laissez regarder Beyblade au lieu de l'emmener au musée, chaque fois que vous ne corrigez pas quand il écrit "er" plutôt que "é" dans un message, un mail ou un mot sur le frigo...ou simplement chaque fois que vous n'assistez pas à une réunion de parents d'élèves...


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Old Post 10-10-2004 22:57
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Message écrit par Gardel, le 10-10-2004 à 22:57
Les adultes de nos jours savent compter jusqu'à un milliard, mais n'imagine pas que en billets superposés ça fait 4x le tour de la terre !


Et encore moins qu'une feuille de papier pliée 50 fois sur elle-même dépasse (de très loin) la taille du système solaire...

Edit : Z'ai dit une bêtise, je viens de refaire le calcul, et c'est "seulement" la distance Terre-Soleil. Il faut la plier 57 fois pour obtenir plus que le diamètre du système solaire (en prenant une épaisseur d'un dixième de mm).


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Oui, mais les atomes d'une feuille de papier mis bout à bout peuvent faire un fil d'un milliard de km, soit seulement un sixième de la distance Soleil - Pluton. Ensuite il faut plier les atomes, ça reste sportif !

PS1 : Calcul simple à partir du diamètre d'un atome de fer (le seul que j'avais en tête) = 0,25 nm

PS2 : Pas taper si les calculs sont faux, il est tard...


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Patience et longueur de temps...


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