[CDC ou CDG?] La prime à l'emploi • Forum OXMO

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Forum OXMO > Section Généraliste > Coup de gueule - Coup de coeur > [CDC ou CDG?] La prime à l'emploi

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soul^keeper

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Message écrit par Alexiel, le 28-07-2005 à 12:28
ben oui faut être honnete!!! pour moi c'est un avantage, temporaire certes, mais un avantage! avoir du temps libre pour faire avancer ces projets c'est pas un avantage? Certes en contrepartie je galère pour les financer, mais on peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.... Je ne me plains pas... Mais bon, un avantage à 650€/mois ne reste pas très longtemps un avantage, je te rassure!
et puis autre chose à savoir: dans ma branche y'a vraiment quasiment pas de travail (même pour des jobs de merde), alors heuresement que je le vis comme ça, sinon, je serais dans un sale état moralement...
Soul, avant de trouver que ce que je dis est scandaleux, interroge toi sur mes raisons! Je vois pas pourquoi je devrais faire comme tout le monde et me plaindre de pas avoir de travail, alors que mon but final est de me donner du travail toute seule!! Tu vois d'autres solutions efficaces que celles que j'utilise? Si c'est le cas je suis prenneuse... Devenir entrepreneur en France, c'est vraiment pas une partie de plaisir, et surtout t'as pas le droit à l'erreur! Alors mon action actuelle comble peut être un manque à ce niveau là... tu ne crois pas?

Quelque soient tes raisons, bonnes ou mauvaises (là n'est pas la question), je ne peux pas cautionner ta méthode, désolé. Je ne dis pas que tu peux faire autrement (je suis néanmoins convaincu du contraire...), je ne dis pas que pour arriver à ce que tu veux c'est facile. Je n'ai pas de solution à te proposer (c'est d'ailleurs pas mon rôle). Je dis juste que je suis pas d'accord avec ta façon de faire, et que si tout le monde faisait comme toi, et bien le système s'effondrerait.
De plus, quelquepart, on peut dire que je participe (via mes impôts) à ta combine, et c'est ce qui me dérange... je préférerais voir mes cotisations utilisées pour indemniser des gens au chômage contre leur gré (licenciement économique...) plutôt que des gens qui profitent des cotisations pour leur confort personnel ("ça fait du temps libre", "c'est pour mieux me préparer" etc...

)

Après, on ne peut pas toujours faire ce qu'on veut faire... Imaginons que je veuille changer de branche, il ne me viendrait pas à l'idée de me dire "je vais prendre une année sabatique au frais de la société pour pouvoir apprendre une autre discipline pendant l'année, grâce au temps libre" ... mais c'est une question de mentalité... je ne l'ai pas, parce que je trouverais ça abusé, d'autres ont moins de remords...

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28-07-2005 15:16

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riolobo

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Malheureusement aujourd'hui pour s'en sortir , on est obligé de tricher ou de profiter des lacunes du système sinon ce n'est pas possible de s'en sortir à moins de gagner au minimum 2000 € et malheureusement un tel salaire n'est pas accessible à l'ouvrier/employé/fonctionnaire de base ni même à certains petits patrons.

Dans un pays accablé par les charges, impôts, fiscalité en tout genre, où l'initiative et les idées sont surtaxées, j'ai de plus en plus l'impression que l'Etat fait absolument tout pour favoriser les abus et tricherie.

Petit employé territiorial, mon salaire de smicard qui ne me donne droit à aucun avantage, me sert tout juste à payer mon loyer et charges quotidiennes. Si je ne faisais pas quelques gâches au black, il me serait bien difficile de manger et de me payer le luxe de poster ici aujourd'hui. Si bien que j'ai pris conscience que si je venais à me casser une jambe, je deviendrais SDF et j'ai donc dû accroître mes activités blacklistés pour me payer une assurance supplémentaire afin de voir venir en cas de coup dur.

Finalement, j'admets que le social coûte cher mais je commence à comprendre pourquoi il y a autant de profiteurs et j'en viens presque à les envier.

Quant à la prime à l 'emploi , même si c'est un artifice de plus pour faire taire la misère , même si elle est inégale ( injuste), même si elle est insuffisante pour certaines catégories socio-professionnelles, je pense que c'est toujours ça de pris , notamment pour les milliers de contrats précaires, à temps partiel, pour des familles nombreuses nécessiteuses, des travailleurs de plus de 50 ans en fin de droit....

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28-07-2005 15:42

KissTheFuture

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pour ma part 324€ de prime à l'emploi ... pourquoi , comment, je ne sais pas ... !

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28-07-2005 16:03

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Tyler-Durden

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t'avais coché la case qu'il fallait cocher ?

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KissTheFuture

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oui bien sur j'ai coché la cas, mis le nombre d'heures travaillé et zou la moulinette fiscale a bien fait son travail

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28-07-2005 16:22

Tyler-Durden

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mince j'ai oublié de faire ca lol

(en meme temps, c'etait ma 1ere )

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28-07-2005 16:26

damdam

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Citation:

"nous les français, on est spécialistes de la gruge de toute façon...

... et de la râle", tant qu'on est dans les clichés : quand il n'y a rien, on voudrait qu'il y ait qqch, quand il y a qqch, on voudrait pas que tout le monde en profite ... surtout si on y a pas droit on veut pas que soit donner 1 kopeck à qqn d'autre soit disant moins méritant.
Parce qu'on en est là : à un jugement de valeur sur le mérite des gens ! ou alors c'est de la jalousie mal placée ?
c'est difficile de justifier le peu de différence entre qqn qui bosse énormément pour un salaire dérisoire, et celui qui ne bosse pas avec ses revenus sociaux.
Cet état de fait dû à l'écrasement des bas salaires, vaste tendance alimentée par les incitations étatiques à l'embauche (abaissement de charges sur bas salaires ---> inciter embauche à faible qualif' des publics en difficultés d'insertion) et mécanisme économique de l'équilibre sur le marché du travail influencé par l'intervention de l'Etat ...
quand ce déséquilibre est repris par des intérêts politiques annonçant des mesures sociales démagos, ça provoque l'effet inverse, c'est ce qui peut provoquer la colère des gens qui en ont marre du "tout social", même si en terme de communication ça paie toujours ("si il existe des aides, donc si ça va mal ce n'est pas parce que nous ne sommes pas de bons socialistes", "mais non nous ne sommes pas des méchants capitalistes libéraux, la preuve, on créé des aides tous les ans").
Bref c'est un peu se battre contre un moulin que de s'exciter contre la PPE comme levier de l'injustice entre chômeurs et petits travailleurs, mais c'est encore pire d'imputer cette injustice aux chômeurs eux-mêmes.
Je suis en ce moment sur une enquête pour des demandeurs d'emplois bénéficiaires de programmes de formation mais qui s retrouvent encore au chômage après :
leurs témoignages montrent qu'ils n'ont certainement pas les bonnes réponses ("c'est la faute aux ministres qui se remplissent les poches"), mais ce sont des réponses en réaction à des circonstances aggravantes et non un comportement rebelle à l'origine des dysfonctionnements qui les placent en marge du marché du travail.

pour une définition de la PPE, madame qui bosse aux impôts nous renvoie sur impôts.gouv qui dit :

Citation:
Afin d’inciter au retour à l’emploi et au maintien de l’activité, il est institué un droit à récupération fiscale, dénommé prime pour l’emploi (PPE). Cette prime est destinée à compenser une partie des prélèvements sociaux et des charges fiscales pesant sur les revenus d’activité et à améliorer la rémunération que procure le travail.
Elle est attribuée aux personnes ayant exercé en 2004 une activité professionnelle salariée ou non salariée et disposant de revenus modestes.

donc incitation au travail à temps complet oui, et désincitation à se reposer sur les revenus sociaux : c'est donc quand même un souci de rétablir une équité entre ces personnes (pour reprendre qqn, le rapprochement entre un RMIste donc non-imposable et un SMICard imposable s'en retrouve donc freiné), peut-être démago, mais pas à ce point criticable.
Cà a le mérite d'exister pour ceux que ça soulage de la pression fiscale.

@ Alexiel : il y a des structures qui te permettent de tester ton activité, notamment par un conventionnement Anpe, évidemment si tes ventes restent minimes, ça n'est pas la peine pour l'instant et tu fais bien de tester comme tu le fais

__________________

Edité par damdam le 28-07-2005 à 17:09

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28-07-2005 16:54

Alexiel

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Citation:
Message écrit par damdam, le 28-07-2005 à 16:54

@ Alexiel : il y a des structures qui te permettent de tester ton activité, notamment par un conventionnement Anpe, évidemment si tes ventes restent minimes, ça n'est pas la peine pour l'instant et tu fais bien de tester comme tu le fais

tu imagines bien que je me suis renseignée.... mais alors si je fais ça, ce serait champagne tous les mois si j'arrivais à 650€ mensuels... et puis, c'est pas demain que je veux la monter ma boite!! c'est sur la durée qu'il faut voir la chose.... seulement voilà, mes droits ne sont pas éternels, et j'ai des périodes ou je bosse, et -comme tout le monde- je cotise...
Franchement Soul, j'aimerais ne pas avoir à utiliser cette méthode et je comprends qu'elle te hérisse le poil: mais vraiment, c'est la moins mauvaise des solutions que j'ai trouvé!

Citation:
Après, on ne peut pas toujours faire ce qu'on veut faire...

ok, mais ça on verra quand j'aurais essayé.... et puis si je me donne pas les moyens d'y arriver, ils vont pas venir vers moi sur un plateau doré.... il faut prendre les choses comme elles viennent et essayer de tirer parti de chaque situation, c'est aussi ce que je fais quand je bosse!! Sauf qu'en ce moment c'est pas le cas...

en fait, le truc le plus galère pour moi en étant au chomage, c'est de gérer les remarques et les inquiétudes de l'entourage, qui je dois dire, n'aident pas forcément à prendre confiance en soi, alors que c'est exactement du contraire dont j'aurais besoin! Néanmoins je peux comprendre, mais bon, ça rend la situation plus difficile qu'elle ne l'est...

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28-07-2005 17:14

damdam

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Message écrit par Alexiel, le 28-07-2005 à 17:14
tu imagines bien que je me suis renseignée.... mais alors si je fais ça, ce serait champagne tous les mois si j'arrivais à 650€ mensuels... et puis, c'est pas demain que je veux la monter ma boite!! c'est sur la durée qu'il faut voir la chose.... seulement voilà, mes droits ne sont pas éternels, et j'ai des périodes ou je bosse, et -comme tout le monde- je cotise...

il y a possibilité de maintien Assedic les 18 premiers mois, donc de tes 650 €.
Bon si tu t'es renseignée tu dois bien connaître tout ça et avoir pesé le pour et le contre.
Mais desfois on toque à la mauvaise porte, surtout en terme de conseil et d'accompagnement à la création, il y a tellement d'interlocuteurs que l'on peut vite tomber dans une impasse.
Pour éviter cela il y a des niveaux Zéro de l'information à connaître (Cf. réseau FIR par exemple) pour bien commencer son parcours du combattant, et dans le bon ordre.

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28-07-2005 17:35

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Message écrit par Alexiel, le 28-07-2005 à 17:14
Franchement Soul, j'aimerais ne pas avoir à utiliser cette méthode et je comprends qu'elle te hérisse le poil: mais vraiment, c'est la moins mauvaise des solutions que j'ai trouvé!

c'est quoi cette fausse polémique?
tu travaille ( a travaillé ) non?
tu côtise, non?
donc ton chômage tu te le paye indirectement , non?
et quand tu ouvrira ta société et que tu payera tes taxes, tu continuera à (le) payer aussi, non?
il est où le problème???

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"Elle attend... elle attend... patiemment... elle attend"

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29-07-2005 01:52

Alexiel

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Message écrit par **lamiss**, le 29-07-2005 à 01:52

c'est quoi cette fausse polémique?
tu travaille ( a travaillé ) non?
tu côtise, non?
donc ton chômage tu te le paye indirectement , non?
et quand tu ouvrira ta société et que tu payera tes taxes, tu continuera à (le) payer aussi, non?
il est où le problème???

exact

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30-07-2005 01:22

bzh

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Pour une fois que je donne raison aux femmes de ce forum

à Lamiss et Alexiel

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30-07-2005 01:26

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Message écrit par **lamiss**, le 29-07-2005 à 01:52

c'est quoi cette fausse polémique?
tu travaille ( a travaillé ) non?
tu côtise, non?
donc ton chômage tu te le paye indirectement , non?
et quand tu ouvrira ta société et que tu payera tes taxes, tu continuera à (le) payer aussi, non?
il est où le problème???

Nan mais tu rigoles ??
C'est

eanuts ce que tu cotises par rapport à ce que tu reçois....
Je comprend mieux ton point de vue maintenant... en effet si tu crois que tu ne fais que récupérer tes propres cotisations quand tu choisis de rester au chomage pendant 2 ans, cela ne m'étonne plus. Ben fais le calcul alors, et on en rediscute après...

Tiens je viens de regarder sur ma fiche de paie, juste pour le fun... un seul de mes salaires représente plus de 3 ans et demi de mes cotisations mensuelles assedic !

Et en travaillant 3 ans à plein temps, j'ai le "droit" (sic!) au maximum d'indemnités assedic, à savoir 23 mois !.... y'aurait ptêt comme un abus là si je partais du principe que "c'est bon, j'ai plus envie de bosser, je ne vole personne, je ne fais que récupérer mon fric".... OK le premier mois peut-être, mais les 22 autres mois, pas 1 seul centime ne vient de tes cotisations... c'est la "solidarité" (re-sic!) qui te les verse....

Bon enfin, anyway, je laisse tomber... comme j'ai écrit plus haut, c'est un débat sur la mentalité car le côté mathématique de la chose, je ne pense pas que cela sujet à discussion, je viens de t'en faire une démonstration par l'exemple...

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01-08-2005 08:51

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Message écrit par Ouich, le 28-07-2005 à 14:53
à propos des personnes qui font le choix de vivre sur le système, je vous renvoie à l'excellent documentaire de Pierre Carles "Attention Danger Travail".

on y présente une catégorie de personnes qui ont décidé, pour plein de raisons, bonnes ou mauvaises, de ne plus travailler, de vivre volontairement au dépend de la société, estimant que le pays est suffisament riche pour cela. C'est un peu choquant, enfin pour moi, ceci dit, je ne voudrais pas une seconde de leur vie.

Le vrai intérêt de ce reportage est qu'il pose la question de la sacralisation du travail, rejoignant par là ce que disait la miss sur la fierté des personnes sans emploi. Je pense effectivement que ça doit être très dur d'être sans emploi, au delà des aspects financiers évidents, tant le travail joue un rôle important dans notre situation dans la société.

Je vous le conseille tous pour illustrer le propos de cette discussion.
Cela dit je ne vois rien de choquant dans ce documentaire, j'ai longtemps pensé à faire comme eux. Finalement je suis fonctionnaire...
Vous savez il y a beaucoup de gens au chomage par choix qui sont bien plus utiles à la société que beaucoup d'"actifs" (quel qualificatif scandaleux) : ils s'impliquent dans l'associatif ou dans la vie artistique par exemple.
Le travail n'est pas une valeur, on ne devrait pas avoir honte d'être au chomage. Comme disait coluche : " Y a 3 millions de personnes qui veulent du travail. " C'est pas vrai, de l'argent leur suffirait.
En islande (je crois) il y a un revenu minimum (non négligeable) pour ceux qui ne veulent pas travailler. C'est pour cela qu'il y a tant d'artistes. Je ne dis pas que c'est faisable en France mais je trouve ça bien.

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01-08-2005 11:10

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moi c'est pas la prime c'est la déprime 500€ au lieu de 300€ l'année dernière...la redevance TV est passée par là

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