olivebrazil

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et la police de proximité, ils auront une tenue noire ? avec une francisque ?

et on l appellera la milice ? ou bien la notre est deja comme ça aujourd hui ?

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bzh

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milice = droite
revises ton histoire

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olivebrazil

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justement bzh, c etait pour illustrer l absurdité des raccourcis et des melanges de genre

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Zakath

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@oliv: pour un raccourci, je le trouve drôlement bien argumenté. Par ailleurs, la thèse n'est pas "on est en 42" mais "les rafles de 2007 ressemblent beaucoup à celles de 1942". Ce qui n'est pas du tout la même chose.

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olivebrazil

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ok ok..allez, megotons sur les mots pour des associations anodines....

bye à tous....

"J’assume l’entière responsabilité de cet échec et je me retire de la vie politique"

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bill_bool

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On touche vraiment le fond là.....

Je ne pense pas que les "soit-disant" rafles de 2007 amènent les gens en tombereaux dans les fours ou au goulag.

Avant de promouvoir n'importe quoi comme discours, regarde un peu derrière toi, la société que tu conspues n'est-elle pas celle qui t'as permis d'aller dans le grand nord et de bénéficier d'accès internet un peu partout. Libre à toi de partir à Cuba ou ailleurs...

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Ouich

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et pourtant...

passé le premier étonnement et à lire le texte, je pense qu'il y a de la pertinence dans cette analogie. Oh, ce n'est pas que je veuille à tout prix les diaboliser en comparant Sarko&co au régime de Vichy, mais plutôt dans notre comportement à nous, citoyens. Et si nous étions, à l'instar de nos prédécesseurs de 1942 un peu aveuglés ? apeurés ? conditionnés ?

pour ma part je trouve ce texte plutôt intéressant.

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Zakath

je fais court...............

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kristof

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Je vais mettre mes quelques centimes dans le topic...

Tout le monde se rappelle des discours d'Hitler sur le travail : "Arbeit macht frei"
On pourrait faire un parallèle avec le discours de N.Sarkozy sur "remettre la France au travail"

De même, S.Royal et ses "centres fermés avec de l'encadrement militaire" ...
Et si je les compare aux "jeunesses hitlériennes" qui sont, pour moi, un exemple de la prise en charge par l'Etat de l'éducation des jeunes...

Ce que je veux dire, c'est que si on cherche des points communs, on risque d'en trouver un paquet....
Mais, je pense que, même si des points sont communs, les idées sont différentes

Pour moi, on peut difficilement comparer 1942 et 2007 même si je suis d'avis que l'histoire est un éternel recommencement

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Et si on comparait les négriers qui nourissaient leurs esclaves, aux organisations humanitaires qui apportent de la nourriture en Somalie?
Aprés tout, ce sont des blancs qui nourrissent des noirs, c'est pareil.
Non?

Ha bon.

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kristof :

C'est ce que j'ai essayé de lui expliquer hier...

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Citation: Message écrit par Sérial posteur, le 29-03-2007 à 21:10 Et si on comparait les négriers qui nourissaient leurs esclaves, aux organisations humanitaires qui apportent de la nourriture en Somalie? Aprés tout, ce sont des blancs qui nourrissent des noirs, c'est pareil. Non? Ha bon.

pufffff

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Sérial posteur

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Ben quoi, elle est pas belle ma comparaison?

Je suis déçu, je suis trés déçu.

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Zakath

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@kristof: oui bien entendu, les situations ne sont pas identiques (encore heureux). Mais, et c'est la thèse du texte, elles présentent un nombre troublant de similarités, ce qui rend la comparaison pertinente, bien qu'évidemment imparfaite. Et ne serait-ce pas une bonne chose que de tirer leçon des erreurs du passé et d'essayer de ne pas les reproduire. Ou faut-il attendre d'avoir la très exacte situation qui s'est produite dans le passé avant de pouvoir dire "ah non, ça on a essayé et ça a mal tourné" ?

Une des choses qui frappe le plus dans les rafles de 1942, c'est la froide efficacité avec laquelle les institutions françaises ont fonctionné, le plus souvent sans être sous la menace (directe) des allemands. Les fonctionnaires s'abritaient tous derrière des excuses du type de "je faisais juste mon travail, j'étais un maillon de la chaîne et je ne savais pas ce qui se passait ailleurs". Argument qu'on retrouve dans une certaine mesure ici avec tous les "à partir du moment où on les a expulsé, ce n'est plus notre problème". Ne faudrait-il pas se demander pourquoi la machine française a si bien fonctionné en 1942 et quoi faire pour éviter que ce genre de choses ne se reproduisent jamais ? A commencer par la tâche la plus importante : admettre qu'elles pourraient bien se reproduire si nous n'y faisons pas attention !

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wlad93

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Zakath, tu es d'une patience...
On est dans une démocratie, merde ! Cette thèse n'est pas crédible. Regarde les réactions : certains refusent tout net d'envisager que l'Etat et l'Administration puissent organiser des opérations moralement condamnables.
Dès qu'on met en relation des évènements avec cette période sombre, le fameux "point Godwin" nous tombe dessus. C'est un tabou que de faire un rapprochement quelconque avec les années noires .
C'est en cela que je trouve que les gens qui s'opposent en masse à une interpellation (je pense plus à l'école du XIXè qu'à la gare du Nord, quoique) ou à un embarquement forcé méritent le plus grand respect, car ils appliquent vraiment le "plus jamais ça".

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Budget militaire des USA pour 2010 : 770 milliards de dollars.
Résoudre les 20 plus grands problèmes mondiaux : 250 milliards de dollars par an. Détail.

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