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Forum OXMO Forum OXMO > Section Généraliste > Coup de gueule - Coup de coeur > [CDG] Où est le libéralisme dans tout çà ?


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Les fonctionnaires (environ 5 millions pour les trois fonctions publiques) représentent plutôt un actif sur cinq qu'un actif sur quatre, et même moins si l'on prend en compte les chômeurs.

tout s'explique...


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Old Post 21-08-2007 10:19
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Dans tous les cas, c'est du chipotage... 25% ou 20%... ça reste considérable je trouve... (pour ne pas dire aberrant)


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Old Post 21-08-2007 10:25
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ils sortent d'où les 5 millions, sur l'INSEE, en comptant titulaire et "non titulaire", on arrive à 2 millions


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Bah voyons. Juste 2 millions.

Dans les hopitaux: 900 000
Dans l'enseignement : 1,1 Millions!!!

A y est!!! Le compte est bon

Il n'y a que 2 millions de fonctionnaires en France

NB: les magnifiques chiffres de l'INSEE n'inclut pas la Santé!!! Bah, oui, les employes sont pas payés par l'impot. Mais par la CSG.

Ca change tout!!!


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Old Post 21-08-2007 11:03
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Citation:
Message écrit par leoniconet, le 21-08-2007 à 10:45
ils sortent d'où les 5 millions, sur l'INSEE, en comptant titulaire et "non titulaire", on arrive à 2 millions


Il s'agit de la fonction publique d'état, il faut ajouter la fonction publique territoriale et la fonction publique hospitalière pour arriver à environ 5 millions.


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Old Post 21-08-2007 11:05
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Citation:
Message écrit par Lisou, le 21-08-2007 à 12:05
Il s'agit de la fonction publique d'état, il faut ajouter la fonction publique territoriale et la fonction publique hospitalière pour arriver à environ 5 millions.


CE qui au bout du compte en font des fonctionnaires de l'état


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Old Post 21-08-2007 11:06
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Citation:
Message écrit par Lisou, le 21-08-2007 à 11:05
Il s'agit de la fonction publique d'état, il faut ajouter la fonction publique territoriale et la fonction publique hospitalière pour arriver à environ 5 millions.


Merci pour ton éclairement Lisou, ça fait plaisir de voir des gens qui savent répondre sans systématiquement prendre les gens de haut .


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D'après le ministèere de la fonction publique :

Citation:

La fonction publique française, au sens strict, comprend l’ensemble des agents occupant les emplois civils permanents de l’Etat, des collectivités territoriales (commune, département ou région) ou de certains établissements publics hospitaliers.

Certains sont titulaires, d’autres sont employés par contrats (contractuels).

Ils travaillent pour l’administration centrale, ou pour ses services déconcentrés (à l’échelon régional ou départemental), ou encore au sein d’établissements ayant une mission de service public (organismes de Sécurité sociale, établissements d’enseignement de recherche ...).

Il existe en France trois grandes fonctions publiques :

la fonction publique d’État,
la fonction publique territoriale
la fonction publique hospitalière

qui, ensemble, totalisent près de 5 millions de fonctionnaires.


Voir le commentaire en dessous du tableau qui est là :
http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fiche.asp?tab_id=189


Edit : @ leo j'ai eu les mêmes interrogations que toi !


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Old Post 21-08-2007 11:14
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Bah non!!!

LEs fonctionnaires de l'Etat sont ceux payés par les impots nationaux (donc hors CSG et impot locaux). Donc uniquement ceux prévu au PLF

Ces chiffres ne prennent pas en compte les employés de la santé (prévu au PLFSS) et bien sur les employés régionaux, départementaux et municipaux (à chaque collectivité son impot évidemment).

Donc, les 5 millions de fonctionnaires, on y est à l'aise.

Après, si on veut jouer sur le statut...

Le fait est que 1 travailleur sur 5 (ou sur 4 si on tiens compte des EPIC) est employé par la collectivité (nationale ou territoriale) donc avec l'argent des impots et taxe que vous payez.

Ca laisse rêveur...

Ah, au fait pour revenir au topic, Leo, tu nous expliqueras ou sont passé les 300 millions d'euros d'exoneration fiscale qui ont été alloué à EDF.

Et après on parlera des tarifs dérégulés et de la libre concurrence.




Edit: Lisou, tu as posté plus vite que moi
Ce que le rapport dit également, c'est que les EPIC employent pour leur par 7% des salariés français.


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Old Post 21-08-2007 11:18
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ah oui, c'est vrai tiens, au départ, on n'était pas sensé compter les fonctionnaires ...

mais c'est interessant ! Je n'arrive pas à trouver de chiffres récents sur les autres pays Européens. A priori le Danemark aurait une proportion de fonctionnaires plus importante que le notre.


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Old Post 21-08-2007 11:22
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Citation:
Message écrit par Sumatriptan, le 21-08-2007 à 11:18
Ah, au fait pour revenir au topic, Leo, tu nous expliqueras ou sont passé les 300 millions d'euros d'exoneration fiscale qui ont été alloué à EDF.


je vois pas le rapport , tu justifies qu'une entreprise finance ses concurrents avec l'argent de ses clients sous prétexte qu'elle a obtenu une aide public (qui pour ma part je n'en ai jamais entendu parler)


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Old Post 21-08-2007 11:23
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Tiens récemment, tu as eu cette nouvelle procédure européenne:

Citation:
La Commission européenne annonce jeudi 26 juillet avoir ouvert une action antitrust contre EDF et Electrabel, filiale de Suez et opérateur historique en Belgique, pour non respect des règles de la concurrence sur les marchés français et belge de l'électricité.

D'après la Commission, les deux groupes français ont signé des contrats long terme avec de grands groupes industriels dans les deux pays et avec d'autres clients.

L'exécutif européen ajoute que ces contrats pourraient empêcher les clients de changer facilement de fournisseur, faussant ainsi le libre jeu de la concurrence au sein de l'Union. (avec Reuters)


Justement parce que EDF empeche la libre concurrence

Et concernant le traitement fiscal, je t'ai choisi une source objective, l'humanité: http://www.humanite.fr/2003-12-20_P...s-EDF-Bruxelles

Et je ne cherche pas à justifier ce que tu dénonces. Par contre, c'est un peu facile de balancer sur le libéralisme et de crier au démantelement d'EDF quand celui ci abuse à maintes reprises de son monopole et empeche ses concurrents d'émerger.

Sans oublier le soutien de l'Etat qu'il a reçu.

L'énergie, c'est un domaine majeur, et il ne faut pas brader nos grandes entreprises c'est clair. Mais avec une entreprise nationale qui prend des parts de marchés à l'étranger, on doit accepter de jouer le jeu de la concurrence en France, ou arrêter de faire du bénéf sur les autres marchés.


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Citation:
Message écrit par leoniconet, le 20-08-2007 à 17:55
comme je te sais de mauvaise fois , j'ai fais la recherche :
[...]

admet que tu as écrits une grosse connerie et revenons au sujet principal, je ne vois pas en quoi financer les concurrents (avec l'argent des consommateurs) qui sont incapable de s'aligner va dans le sens du libéralisme [/B]



Citation:
Message écrit par leoniconet, le 21-08-2007 à 11:14
[B]Merci pour ton éclairement Lisou, ça fait plaisir de voir des gens qui savent répondre sans systématiquement prendre les gens de haut .


Forcément .....



@Suma> ok, EDF abuses de sa position dominante. Mais pourquoi ses clients devront-ils payer pour les autres ?


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Old Post 21-08-2007 17:33
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EDF et Suez abuse de leur monopole et des procédures sont ouvertes depuis juillet.

Puis se rajoute cette affaire.

Bruxelles étant courroucé, Bercy tente de faire passer la pilule avec une mesure fiscale qui profite marché français (aide des opérateurs français donc, vecteur d'emploi indirectement) plutot que de laisser la Commission fixer une amende plus conséquente qui partira dans la poche de la commission.

C'est un habile jeu de négociation et la finalité et de fixer un cout fiscal inférieur à une amende forte probable.

Donc c'est interessant de mieux comprendre cette mesure dans sa globalité que de nous la présenter comme ça a été fait de manière à critiquer le libéralisme.


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Old Post 21-08-2007 20:54
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Citation:
Message écrit par Sumatriptan, le 21-08-2007 à 20:54
... fixer un cout fiscal inférieur à une amende forte probable.


donc financer des entreprises afin de créer de l'emploi avec des revenus fiscaux, c'est exactement ce que tu reprochais à Suez et eDF il y a quelques postes plus haut, comme quoi, quand ça arrange c'est normal et libéral et quand ça arrange pas, c'est anticoncurentiel et un scandale ...


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