macmahon

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pas croyant

un doute sur pas mal de chose , comme " sommes nous seuls ... des trucs comme ça

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riolobo

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Citation: Message écrit par L'ivrogne du 5e, le 19-03-2009 à 12:37 Un peu facile comme raisonnement, nan?! Dieu a créé l'Homme, pas les injustices et autres inégalités. Le constat est désolant, c'est indéniable, mais l'unique responsable, c'est l'Homme. C'est "nous" qui avons fait du monde ce qu'il est, et chercher un responsable c'est un peu facile. Après c'est sur qu'il est plus simple d'imaginer Dieu en Power Rangers et condamner le fait qu'il n'utilise pas ses supers pouvoirs pour soigner le SIDA et autres maladies, pour donner à boire et a manger à ceux qui en ont besoin etc..

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karpath

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je suis désolé, c'est long, très long mais au vu des conneries habituelles que je lis plus haut sur sida/Afrique/préservatifs/Eglise je pense que, pour la plupart, votre profonde méconnaissance du sujet nécessite un peu de documentation.
n'hésitez pas à lire les sources citées en bas.


http://www.koztoujours.fr/?p=3568

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leoniconet

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Il y a des réponses dans ce topic qui font peur, l'ignorance et les préjugés ne s'appliquent donc pas uniquement à l'Islam, mais aussi aux catholiques , c'est bon à savoir .

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Best of
>>sarkozy chierait sur la table après le repas que la plupart d'entre vous s'extasierait : "ah bah c'est bien, il a bien mangé !"<< "Schoubi"
>>... que j'ai envie de faire pipi ... (Morpheus sort de mon corps!) << "Polkaïna"
>>Pourquoi ? t'as quelque chose contre les potes âgés ? <<"fleming"

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Sumatriptan

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Citation: Message écrit par karpath, le 19-03-2009 à 14:54 je suis désolé, c'est long, très long mais au vu des conneries habituelles que je lis plus haut sur sida/Afrique/préservatifs/Eglise je pense que, pour la plupart, votre profonde méconnaissance du sujet nécessite un peu de documentation. n'hésitez pas à lire les sources citées en bas. http://www.koztoujours.fr/?p=3568

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Edité par Sumatriptan le 19-03-2009 à 19:34

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RhEcK

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Citation: Message écrit par kirou17, le 18-03-2009 à 17:24 Les média font quand même preuve d'une belle mauvaise foi... En effet il est très claire que le pape n'est pas contre le préservatif lors des infidélité, mais est tout simplement contre les infidélité. Et donc comme il n'y a pas d'infidélité, il n'y a pas lieu d'y avoir des préservatifs. Autoriser les préservatifs même si il résout évidemment une partie du problème du sida, ne résout pas le problème à la base (au contraire, il encourage à l'infidélité et à la libre sexualité), et en ce sens là on peut effectivement dire que le préservatif n'est pas la meilleure solution. Mais dans le cas ou il y a infidélité/libre sexualité, évidemment que l'église encourage le préservatif. Ce serais un peu comme de passer de : "l'église interdit la moto et donc le casque à moto est inutile" à "l'église encourage de faire de la moto sans casque".

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Habemuspampam

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Tes propos me font penser au poème de Prévert, "La brouette ou les grandes inventions".

Le paon fait la roue.
Le hasard fait le reste.
Dieu s'assoit dedans
Et l'homme le pousse.

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RhEcK

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j'ai lu l'article

http://www.koztoujours.fr/?p=3568


Cet article part du principe que les défenseurs du préservatifs pensent que c'est LA solution...

Je crois que sidaction fait principalement de la prévention. Le préservatif est une sécurité de +


Dans une voiture, on peut conduire aussi prudemment qu'on veut, un connard peut toujours débouler n'importe comment et vous tuer. Si vous avez une voiture + sûre avec + d'organes de sécurité, ca ne vous dispense pas d'être prudent, mais, en cas d'accident, ca peut vous sauver la vie... Ca peut... C'est pas fiable à 100% non plus

Le sida c'est pareil. Tu peux être aussi prudent que tu veux, le risque 0 n'existe pas... (Conjoint infidèle par exemple). Une sécurité de + c'est toujours ça de pris...

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karpath

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Citation: Message écrit par Sumatriptan, le 19-03-2009 à 19:18 Edit : Oh putain, j'ai lu ta source. T'es serieux là??? Bah écoutes, ca me donne meme pas envie d'en discuter avec toi. On part de trop loin là.

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Edité par karpath le 19-03-2009 à 20:05

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RhEcK

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Et concernant l'analogie à la voiture? Aucun commentaire?

Sinon oui, je me suis trompé au sujet de la fille. C'est bien la mère qui a été excommuniée... Par contre, quelles sont les chances qu'une fillette de 9 ans survive à une grossesse?

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karpath

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je parle du sida en afrique et des politiques de santé publique à appliquer là bas pour sauver des vies!!! les débats théologiques fumeux, les propos sarcastiques sur la religion je m'en cogne!!!

jamais tu ne me fera dire ni même penser autre chose que ce tu as dis plus haut concernant cette enfant. hormis qu'un bon coup de hache à l'adresse du beau père serait un plus.

le préservatif c'est bien, très bien même, juste une chose avez vous pris la peine de lire la notice? la partie concernant la préservation du produit? "À conserver dans un endroit frais et sec"

pour ceux qui n'ont jamais foutu les pieds au fin fond de l'Afrique ou qui n'ont jamais vu à quoi ressemble une zone de stockage aéroportuaire où ton beau container de capotes reste 4 ou jours bloquées en douane par 30° à l'ombre avec un bon 60% d'humidité je vous garantie que vous réfléchissez à deux fois avant d'essayer la capote importée.

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soul^keeper

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Eolas a réagit sur le sujet également, et ses billets sont toujours sympas à lire, donc voici le lien pour ceux que ça intéresse:

http://maitre-eolas.fr/2009/03/18/1...st-a-la-defense

Extrait choisi :

Citation: Voici précisément ce qu'a dit le Pape : <i>« Je dirais qu'on ne peut pas résoudre le problème du SIDA avec l'argent, même s'il est nécessaire. On ne peut pas résoudre le problème du SIDA avec <b>la distribution de préservatifs ; au contraire elle aggrave le problème</b>. la solution est double : d'abord, une humanisation de la sexualité, un renouveau spirituel, humain, intérieur, qui permet ainsi de se comporter différemment avec les autres. Et deuxièmement, une amitié, une disponibilité pour les personnes qui souffrent. »</i> Je ne sais pas par quel miracle cette phrase est devenue : « je dis que le préservatif est inefficace contre le SIDA, surtout n'en mettez pas en cas de relation sexuelle passagère ». Mais le miracle a eu lieu. Donc, le Pape dit que la distribution de préservatif n'est pas la solution au problème du SIDA en Afrique. [...]

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RhEcK

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4 jours de stockage de cette manière vont réduire la durée de vie, certes, mais pas le rendre 100% inefficace

A l'origine, on faisait bien des préservatifs avec des intestins d'animaux... Et crois moi, à cette époque, le stockage on s'en contrefoutait... C'était probablement pas efficace à 90%, mais peut être 50%, mais c'est encore une fois, toujours ca de pris...


Il ne faut évidemment pas distribuer le préservatif sans prévention, en sous entendant que "maintenant que tu as des préservatifs, vas y, fais toi plaisir"

Je te rejoins à 100% sur la prévention... Mais deux précautions valent toujours mieux qu'une...

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Sumatriptan

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Oui, on part de loin.

Une politique de Santé en Afrique?

Cites moi un pays Africain qui dépense plus de 7% de son PIB dans la santé?

Les conditions de conservations? Mdr une seconde fois. Tu n'as aucune idée des standards pour les conditions de conservation pour les produits pharmaceutiques.

Dans ce cas, faut pas prendre de Malarone parce que sur la notice du médicament contre le palu, il a marqué à l'abri de la chaleur et de l'humidité?

Rheck, l'analogie sur la voiture, je n'ai pas osé la faire. Mais tu as raison.

Quand on a rendu obligatoire la ceinture de sécurité, certains disaient que ca encouragerait les conduites à risque.

De meme avec l'airbag, etc...

Sauf que les resultats sont sans appel.

Mais bon, on part de trop loin là. Ca me fait penser à l'ancien Ministre de la santé Sud africain qui avait lancé un programme de dietétique pour guérir le SIDA.

Quelques années apres, son successeur est arrivé et a annoncé dés le début : c'est fini les conneries.

Karpath : C'est fini les conneries. Faut être serieux maintenant.

Edit : Rheck tu m'as devancé sur la conservation.

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karpath

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mais bordel, relisez moi!!! où ai je dis qu'il ne fallait pas distribuer de capote ou qu'il ne fallait pas donner un accès au soins (triple thérapie et tout le toutim...)

focalise toi uniquement là ou le bat blesse suma (à savoir les erreurs concernant les standards de conditions de conservation pour les produits pharmaceutiques que tu connais mieux que moi, tu bosses dans cette branche) c'est sur ça permettra d'avancer. interroge toi tout de même sur le respect des normes ici et là.

tu le dis toi même il n'y a pas de politique de santé publique en Afrique... alors on fait quoi? on se regarde la bouche en coeur et on tape sur le 1er qui passe pour se donner bonne conscience?

étrangement en ouganda ils semblent quand même être arrivé à faire quelque chose...

Citation: Message écrit par soul^keeper, le 19-03-2009 à 20:12 Eolas a réagit sur le sujet également, et ses billets sont toujours sympas à lire, donc voici le lien pour ceux que ça intéresse: http://maitre-eolas.fr/2009/03/18/1...st-a-la-defense Extrait choisi :

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